Má to schéma přečíst i někdo jiný? (odděleno)

Zpráva

bu2520 · #16 Příspěvek od **bu2520** » 14 kvě 2015, 07:04

řekl bych, že pravda je někde uprostřed, je dobré když autor schematu myslí někdy je výhodnější třeba u hradel když jsou malované 4 v pouzdru a tvoří jeden obvod než "rozfrcané po celém výkresu nebo dokonce jsem se setkal s tím, že šestice invertorů z jednoho pouzdra byla na třech stránkách schematu, lahůdka. Další věc blokovací kondíky někdy je dají na jednou místo ke zdroji ale to že jsou u některého obvodu důležité z toho nezjistíš. Tak že přehlednost a hlavně rozum a myslet na to, že se na schema podívá někdo jiný a bude se v něm chtít vyznat

#17 Příspěvek od **Hill** » 14 kvě 2015, 07:25

patrikvarga píše:@Hill
R83-47R, asi preklep.

Nerozumím.

Yarda1 · #18 Příspěvek od **Yarda1** » 14 kvě 2015, 08:41

jezevec píše: ...Schéma by mělo být v první řadě dobře čitelné z hlediska funkce. Kreslení analogových či logických obvodů s rozmístěním vývodů podle skutečného pouzdra schéma znepřehledňuje a špatně se v tom orientuje.....

Jde taky o to, jestli schema kreslí někdo pro sebe a teprve bude podle toho vymýšlet tišťák a rozložení součástek nebo jestli to schema je pro někoho jiného a má sloužit pro pochopení funkce.

patrikvarga · #19 Příspěvek od **patrikvarga** » 14 kvě 2015, 13:10

@Hill
Podla mňa ten odpor musí mať viac ako 47ohm.

#20 Příspěvek od **EKKAR** » 14 kvě 2015, 13:36

Patrik asi myslí to Hillovo schéma indikátoru, R83 je v kolektoru T81 (KC148) a má nakreslenou hodnotu 47 bez další poznámky nebo znaku - hned vedlejší totožnej trand T82 má v kolektoru 470Ω (a LEDku v sérii), takže ten T81 má mít v kolektoru aspoň 470Ω když už ne 4k7, aby se ten T82 v pohodě otevíral při napájecím napětí 15V ...

#21 Příspěvek od **Hill** » 14 kvě 2015, 14:30

Ale no tak: ten odpor R83 má skutečně jen 47Ω. Nedělá nic jiného, než omezuje proud kolektorem T81 na opakovatelnou krátkodobou maximální hodnotu, když otevře a nabíjí C82.
Jde o indikaci špiček, tedy není zrovna žádoucí, aby se kondenzátor nabíjel pomaleji: hodnota R83 = 150Ω už způsobí, že indikátor na velmi krátké signálové špičky nereaguje, což je u indikátoru špiček vada dost podstatná.
Naopak vynecháním toho odporu ( R83 = 0 ) docházelo k tomu, že i celkem nerušivé praskoty z gramodesky vyháněly indikátor k šílenému svícení LEDkou. Oko vidělo, co ucho nepostřehlo, a po stažení úrovně na obvyklé občasné probliknutí této LEDky došlo ktomu, že záznam byl slabý - až 10 dB pod jmenovitou úrovní.

#22 Příspěvek od **EKKAR** » 14 kvě 2015, 15:30

I tak je tam potom chyba - chybí tam "J" nebo "R" jako vyznačení jednotky odporu. Což ve schématu může bejt zanedbatelný, pokud je v návodu přiřazená soupiska součástek - v mnoha návodech ve schématu hodnoty uvedený ani nejsou a je nutný si je podle označení součástek dohledávat právě v soupisce...

Další polemika je myslím zbytečná - Hill vysvětlil důvod použití týhle konkrétní hodnoty dost jasně.

workhard · #23 Příspěvek od **workhard** » 15 kvě 2015, 00:01

Nemusí to být chyba, ve schématech se běžně j nebo R nepíše, pokud se tedy nebavíme o hodnotě 4R7 :wink:

#24 Příspěvek od **Hill** » 15 kvě 2015, 06:06

Schématické značky se u nás tak často neměnily, jako systém značení hodnot součástek. Prostě jsem si nejdéle užíval tohoto systému (celé jednotky Ω bez písmena), jsem na něj zvyklý a vyhovuje mi dodnes.
To schéma je nějakých 20 let staré. Pro někoho to znamená předevčírem, pro někoho nepředstavitelně dávno.
Je ale zajímavé, jak se dokážeme vyrovnat s ruským k47 místo 470 (a je jedno, jestli za tím je R, j, Ω nebo nic), případně u kondíku americkým .15 tam, kde my píšeme 150n (nebo 150k; a ještě se třeba ta tečka musí uhodnout) či s tím, že v témže schématu u kondíků označených třeba kolečkem jde o hodnotu v mikrofaradech, zatímco u neznačených znamená stejné číslo pikofarady. O dalších způsobech uvádění hodnot nemluvě.
Když už jsem se zmínil o té nečitelné tečce - autor článku o obvodech Dolby v AR ji také neviděl, tak všude ve schématech s obvody NE545, 645 a dalšími po překreslení a opsání do rozpisek důsledně používá C25=C26=47µ.
Na nahrávky pořízené přes tento obvod to nemá valný vliv, jak pomalu reaguje při záznamu, tak pomalu reaguje při snímání, vyrovná se to. Ale při přehrávání záznamu pořízeného s Dolby B na jiném přístroji to slyšet bylo: s nástupem signálu pomalu "odkrýval" výšky a po odeznění zase příliš dlouho trvalo, než je i se šumem ubral.
Všichni výrobci, kteří tyto obvody používají, na těchto pozicích mají kapacity 470 nF (psáno .47µ), tedy časová konstanta reakce těch "podle Amára" byla 100x delší.
Jestli jste někdo stavěli obvod Dolby s integrovanými obvody NE podle AR, nejspíš jste na to přišli také.
Tolik k rozmanitosti značení hodnot ve světě. Na to, že rozmanitosti přírody nedocákne ani ke kotníkům, jsme toho tu rozebrali dost.