Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Jenže stav zásuvky a jističe neznám ani neovlivním. Nechme to být, zátěž do 1kW to musí bez problémů tahat a to mi stačí.

Na zátěž do 1kW postačí 6A jistič, takže pokud si prodlužku zapojíš do "podružného rozvaděče" tedy krabice s kusem šňůry, jističem uvnitř a zásuvkou, bude to z hlediska nároku na vypínací impedanci o moc lepší situace, než s 16A jističem, ten "podružný rozvaděč" ale zase nebude homologovaný. Je to na hlavu

Norma ČSN 33 1600 ed. 2 (z roku 2009) říká:

Prodlužovací přívody a odpojitelné přívody:

Pokud obsahují ochranný vodič, měří se jeho odpor. Nesmí být větší než 0,2Ω při délce do 3 m. Na každé další započaté 3 m délky přívodu lze připočíst 0,1Ω. Celkem však maximálně 1Ω.

Pak se tam píše o minimálním izolačním odporu, což je 7 MΩ, a také o lhůtách kontrol a revizí.

Takže pokud má ochranný vodič odpor 0,85Ω, je to v pořádku. Sice na hraně, ale je. Tedy podle mého názoru.

Velmi dobrý na podobná měření byl starý dobrý Nulomet, který na stupnici ukazoval i přímo hodnotu pojistky, kterou je možné daný obvod jistit. Některé moderní přístroje to umějí určitě také.

Mimochodem, toto https://eluc.kr-olomoucky.cz/verejne/lekce/1978 znáte?

Koukám do normy pro pohyblivé přívody a s těmi 50m to není tak jednoduché...

mi-ro, jedno z nebezpečí plynoucí z vysokého odporu žil prodlužovačky tkví v tom, že může nastat např. přerušení N a zkrat mezi L a PE (průraz na kostru). A v případě velkého odporu PE bude (teoreticky) až polovina napájecího napětí na kostře. V hodně teoretickém případě bude nadproud tak nízký, že ani nadřazený jistič 16A nebude reagovat(nebo až za delší dobu). Po tu dobu může někdo nevinný schytat nebezpečné napětí z kostry přístroje. Aby taková situace skutečně nastala, asi by se muselo hodně věcí podělat - hlavně jističů a prodlužka by musela být snad z odporového drátu.

Normotvůrci pro jistotu stanovili definitoricky odpor PE do 1 Ohmu, případně délku šňůry z jedničky jen do 10m. Bezpečnostní koeficient je tak velmi velmi značný. Ale lidi jsou vynalézaví.

Konečně konstruktivní posun kupředu. Tak Odpor PE vodiče do 1 Ohmu-OK. A to by mělo vybavit při 50V (kolik je vlastně bezpečné stř napětí venku? já vím 50-ku mám, měl bych to vědět) i tu 16A. Zase, koupil jsem k tomu pěkné pogumované koncovky, tuším IP 64, konce vodičů pořádně dotáhl, kabel zajistil proti vytržení i proti vniknutí vody, PE vodič nechal delší než pracovní vodiče, co víc si přát. S čím vším jsem se setkal, když jsem nechal přívod na pořadatelích, po sestavě tří prodlužováků donesených odkudsi byla fáze na ochranném kolíku a dutinky bez života. Takže spíše teoretizujeme. A o to jde. Dělám to PRO SEBE, nikoho jinýho do přívodu nepustím a když mám pochybnost o "kvalitě" dodaného proudu, beru bezpečnostní 1kW oddělovák. A mám pokoj.

samponek píše:Zapni na konci rychlovarnou konvici s vodou a zkus jak moc se bude kabel zahřívat.

Nebo změřit za plného provozu napětí na začátku a na konci. A také není marné to na konci přizemnit zemnící tyčí.

Prostě změř impedanci na konci vedení na konkrétním místě odběru. Pro jistotu. Nějaká přístroj, bez certifikace klidně. Seženeš na bazoši či aukru. Nebo konvice 2 kW a ΔU po zapnutí. Úplně nejlepší při pořádném proudu.

Jo, kilowattovej halogen, úbytek cca 8V.

mi-ro píše:...A to by mělo vybavit při 50V (...) i tu 16A.
...

Pokud se budeme bavit o ochraně před nebezpečným dotykovým napětím při nějaké závadě (průrazu na neživou část), tak jistič by to měl odpojit do 0,4 vteřiny a to "nestíhá" tepelná spoušť, to musí reagovat magnetická spoušť.
Ta u charakteristiky B může vybavit při trojnásobku a musí při pětinásobku jmenovitého proudu. Takže aby B16 spolehlivě vybavil, potřebuje 80A, norma (ČSN 33 2000-4-41, ed.2) požaduje bezpečnostní součinitel 1,5, takže by tam měl být "zkratový" proud minimálně 120A. To je u popisované prodlužovačky "na hraně" i kdyby se impedance v zásuvce na konci pevného rozvodu blížila nule.
Charakteristika C potřebuje 5-i až 10-i násobek jmenovitého proudu, pro C16 je to 160A, s bezpečnostním součinitelem 240A a to je při 230V impedance pod 1 Ohm...
Takže jedině s proudovým chráničem. (předpokládám, že cestou izolované sítě a oddělovacího transformátoru se tazatel vydat nechce)

Nj tak to má logiku, neuvědomil jsem si, že některé jističe mají až 10-ti násobný proud pro okamžité vybavení elmagnetu. To už pak je skutečně fyzikálně na hraně a vysvětluje to důvod proč může být 1mm/50m špatně. Je to i v normách. Jenže to už mají bastlíři v krvi, že se nespokojí jako ovce s citováním normy a pátrají, co k tomu autora vedlo. A to je právě ten moment, který jsem potřeboval alespoň teoreticky rozebrat. Pochopitelně že fíčko mám a jak jsem uvedl, na hodně pochybné rozvody i to oddělovací trafo. A k před-předchozí reakci, ano, původně jsem přílohu nečetl. Nebylo to ale proto, že se mi to nelíbí a nebo nechce číst, jak se někteří arogantně domnívají, prostě jsem ji přehlédl. Nikdo nemůže být tak dokonalý, mě nevyjímaje. Pokud bych to nechtěl slyšet, vůbec bych toto téma nezakládal a prodlužovák vyrobil ze dvou mokrých provázků. Dík Jirkovi a všem, kteří přinesli smysluplné informace.

Já se za svůj arogantní příspěvek omlouvám. A dávám si do nového roku předsevzetí, že citovat normy už nebudu. Ony se stejně nesmí šířit, ačkoli se podle nich musí¹ dělat, takže to tak bude asi i lepší.

------------------------------------------------------------------------------
¹ Že to je trochu složitější vím, ale zjednodušeně řečeno to tak je.

I já jsem se možná trochu odpoutal. Normy porušovat nechci (pokud to bude jen trochu možné ). Hezký zbytek svátků.
PS ony se normy nesmí šířit? Neberte to zase jako nějaký vzdor, jen se ptám, nevím to.