Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

To se prohodily B a G, ne R a G.
Zisk 91-100 vypadá zdravě.

To se prohodily B a G, ne R a G.

Chtěl jsem na XC06 prohodit 6-4 a místo toho jsem prohodil 2-4.


Zbylé KF423 měly zasílení 322x resp. 358x, tož jsem je vyměnil za kusy se zesílením okolo stovky. A teď mám dojem, že je tam té zelené víc, než dřív.

Nešlo by to vyrovnat tím že se přidá na R a B? Dva KF469 mají v bázích trimtry, jen ten třetí, co krmí G, tam má pevné odpory...

Takhle jednoduše ne. Na ty trimry v bázích tranzistorů doporučuju nešahat a nebo si aspoň označit pozici, stejně tak u RP3-5.
U barevné TV se nastavují poměry RGB ve dvou oblastech - v bílé a v černé a to při černobílém obraze na vstupu. Trimry RP1 a RP2 nastavují zisk, tedy souběh RGB v bílé. TV ovšem projevuje chyby v černé, to se nastavuje trimry RP3-5. Za normálních okolností se musí při pohybu trimry RP3-5 měnit ss úroveň, tedy zabarvení v černé/šedé, bílá se při tom moc nemění. To se s RP4 neděje. Proto spíš očekávám chybu v obvodech měření černé.
Funguje to tak, že TDA3505 v po sobě jdoucích 3 řádcích kreslí tmavý červený, zelený a modrý řádek (stačí zmenšit vertikální rozměr a musí být vidět nahoře na obraze). V tomto okamžiku se přenáší napětí přes tranzistory VT13,23,33 do vstupu TDA3505 a ta si ho pamatuje na kondenzátorech úrovně černé (piny 28,2,4) a celkového závěrného proudu (pin 27). Rozsah této regulace je omezený, takže pokud se hodně změní některé hodnoty, 3505 to neureguluje. Rozhodit to může buď svod v obrazovce nebo špatné napětí G2 - zkontrolovat, 180V na katodách, které tam taky podle hodnoty G2 automaticky nastaví regulace, je dost. Podle dokumentace tam má být 150V v zatemňovací úrovni, to znamená ss v černé ještě o něco míň.
3505 je ještě záludná v tom, že si další interní úroveň ukládá na pinech 9,8,7.
Zkusil bych po kontrole U G2 a jeho případném snížení, zda se bude měnit jas jednotlivých složek při hýbání s RP3 a RP5. Ale vzhledem k tomu, že se s tím snad doteď nehýbalo, nevěřím moc tomu, že se povede zvětšit proud ve zbývajících složkách a tím chybu vykompenzovat.
Proto je v těchto případech lepší použít osciloskop - je vidět, jestli utíká zatemňovací úroveň, úroveň černé nebo zisk, případně je některá hodnota blízko limitace.
K pochopení je užitečné blokové schéma z katalogu TDA3505: http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/19265/PHILIPS/TDA3505.html

S Ug2 zřejmě servisák hýbal - 2x se za životnost TV měnil násobič a štelovalo se ostření a bůh ví, co ještě. Jednou ta porucha (silně rozmázlý obraz -> kolaps násobiče -> výpadek zdroje) způsobila nefunkčnost MDA3505, takže netuším jakého původu je ten poslední kus, co jsem experimentálně měnil.

Osciloskop Kikusui mám k zapůjčení v Čimelicích, ale bez auta a bezvadné kondice si ho do konce zimy těžko půjčím.

Servisní dokumentace v článku "Nastavenie vyváženého farebného obrazu" zmiňuje jakýsi TV colour analyzer PM5539, měřič anadového proudu obrazovky a jiné špeciality, které stejně nemám po ruce. A v textu se na osciloskop odvolává pořád.

Přitáhnu si ze sklepa jinou C428 pro přímé porovnávání a měření (provoz s jedním a tím samým boxem). Pokud mi to zdravotní stav dovolí.

Není potřeba to s tím vybavením přehánět. Stačí rozumný zdroj signálu, klidně i 10MHz ruský osciloskop a jde to.
Pokud by bylo moc vysoké Ug2, TDA3505 automaticky zvýší katodové napětí v černé, aby snížila proud. Až se dostane příliš blízko napájecímu napětí, dostane se 3505 mimo pásmo regulace. Ale předtím by měly být vidět zpětné běhy.

Na modulu "F" jsem dodatečně objevil dva kondenzátory s nižší hodnotou - C76, C89 (druhý jsem vzhledem k jeho "významu" snad ani měnit nemusel ).

Na desce obrazovky byl podměrečný C2.
RP3 měl pochybně připevněný jezdec, "držel jen na půlce" (měl utržený výčnělek, který přidržuje kroužek - protikus jezdce).
VT21 KF469 měl zesílení 204x, zato VT11 a VT31 měly zesílení 8x, resp. 12x. Přesně, jak avizoval inženýr Ondrej hned zkraje!

Po výměně kondenzátorů, opravě RP3 a výměně KF469 (151x, 175x; jiné v zásobách měly zesílení jen mezi 100..130x) se barevné podání opět změnilo a mohu nastavovat znova. Je to trochu lepší, ale ideální ne. Převažující zelená se projevuje při vysílání v čb, na některých obličejích, na stěnách objektů, kde má být bílá, světle šedá a mramorová a zkresluje i světle hnědou - zem, nábytek apod.

Nechápu, co zamýšleli tímhle - R18, 28 a 38 má mít hodnotu 82k, ovšem při podrobné kontrole desky jsem změřil hodnotu R38 8k2 a taky tam 8k2 oproti těm dvěma ostatním opravdu byl (značením hodnoty). Je to záměr, omyl? RP5 byl v jedné krajní poloze a asi z tohoto kuriózního důvodu.

Přijde mi, že měření bety tranzistorů asi trochu kecá. Kdyby VT11 a VT31 nefungovaly, byl by tam jen čistě zelený obraz. Na fotce je ale vidět modrá, jen červené je tam málo. Ale bílou to má.
Před nastavením je dobré ověřit, že signály prochází správně, tedy, že se objevují správně barevná pole Technisatího menu. Při připojení jedné z trysek R, G nebo B musím dostat korektní "čb" obraz v příslušné barvě.
Jak jsem psal, barevná TV se nastavuje na čb vysílání, tedy následně připojit STB přes CVBS a dát sytost na 0. Ne přes RGB.
Pak je potřeba vyzkoušet, jestli už začala fungovat regulace závěrných proudů, tedy trimry RP3-5. Při jejich otáčení se musí měnit jas jednotlivých složek v černé, ne celkový jas obrazu. Potom je možné je nastavit tak, aby černá/šedá byla bez barevného nádechu. Vzhledem k tomu, že se do toho už hrabalo, tak výchozí poloha je s trimry RP3-5 na střed. Na trimry RP1,2 bych nešahal, ale pro jistotu bych je změřil (s odpojením od modulu F), jestli taky nemají vakl. Nastavený odpor by měl být podobný jako R20. Teprve když se ukáže, že je po nastavení černé bílá zabarvena do jedné složky, lze to jimi kompenzovat (s citem), následně opět doladit černou.
8k2 místo 82k bude možná chyba při osazování. Zas tak moc to nevadí, jen vyjde poloha trimru mimo střed.

Co takhle z regenerovat obrazovku....

Vzdy mi to pomohlo.

A který z návodů je ten nejspolehlivější a nedestruktivní? Vždycky, když je čtu, tak mi to připomíná snahu o záchranu umírající tím, že ji léčitel znásilní...

Pokud má obrazovka dostatečný jas ve všech složkách, není třeba ji regenerovat. Občas se stává, že má větší svod a pak rozhodí právě obvody měření černé. Pokud to nastane, tak to radši řeším ručním nastavením pracovního bodu než podrobovat obrazovku nejisté regeneraci.

A já po výměně součástek nastavuju a nastavuju a ono to má pořád k dokonalosti daleko...

Není trochu důvodem nedokonalá konveregence? Viz fota. Pod záhlavím stránky je vidět bílá úsečka (horní hrana bílého podkladu stránky), do které se v levé části plete červená a v pravé části modrá. Druhé foto je totéž v detailu a tam je vidět "parazitní červená" i nad písmeny "P100 CT1".

Tu konvergenciu mam este horsiu...

Tyhle konvergenční chyby jsou normální. Nastavit to bez zkušeností líp se asi jen tak nepovede. Jen mi přijde, že je to trochu neostré, ale to může být i fotkou. Barvy už vypadají vcelku OK.

Na konvergenci (v tomto případě dynamickou) se neohlížej, na reprodukci šedé stupnice od černé po bílou nemá vliv.