Vzorečky - toroidní trafo

[microlan]

Ještě než se pustím do počítání, jak chceš udělat z obdélníku sinus? Jak to že jádro FT50-43 má průměr 26,9 mm?

//no jen odhadem, to bude těžce přesycený a jsou to jádra pro KV a pochybuju, že při těch závitech to dává jednotky mH

/// takže sycení 0,5T, viděl bych to tak na 0,1T při těch 10 kHz a indukčnost 25 uH při 7 závitech, kde jsi vzal ty mH?

[pirat077]

ty mH jsou u toho většího vinutí (78 nebo 133z)
a omlouvám se,
rozměry FT50 jsou:
OD = 12,7mm // ID = 7,14mm // h = 4,80mm

(všechno je počítané v MiniRing Core Calculatoru)

[microlan]

No jo, ale to je všechno mimo, důležitá je indukčnost na primáru, s těmito jádry to prostě ne této frekvenci nebude chodit nikdy, valíš to do zkratu a jádro je přesycený. Buď musíš dát víc závitů, nebo větší jádro. V materiálu 77 s průřezem 1 cm² aby ses vešel do rozumnýho sycení potřebuješ na primáru 30 závitů, což ti dá něco kolem 1 mH indukčnosti. Bohužel pak na sekundáru 198 závitů

Sycení 77ky tady

[pirat077]

V materiálu 77 s průřezem 1 cm² aby ses vešel do rozumnýho sycení potřebuješ na primáru 30 závitů

Tohle zjistím jak?

+ Jak jsi přišel na poměr závitů?

Neměl by být problém to namotat. Zkusím to.

[microlan]

Všechno je v tom odkazu, co jsem poslal prve. chce to přečíst všechny kapitoly, je to tam krásně vysvětleno.

závity pro určité sycení vypočítáš takle (pro obdélníkový průběh)

N = U ÷ 4 ÷ S ÷ f ÷ B

N závity
U ef. napětí
S průřez jádra v m²
f kmitočet v Hz
B ind. tok v T
4 konstanta, která je vysvětlena v žirafovinách

čili

N = 12 ÷ 4 ÷ 0,0001 ÷ 10000 ÷ 0,1 = 30

//jak již tu někdo psal poměr závitů se rovná poměru napětí. Pokud doržíš všechna pravidla, bude sedět i toto (pro střídu 1:1)

[pirat077]

super. dík.

[EKKAR]

Poměr závitů není hlavně od frekvencí nad 1kHz odpovídající poměru napětí vstup/výstup - záleží samozřejmě i na materiálu jádra ...

[microlan]

Ale pozor, vysoký počet závitů není jen o tom, že se to špatně namotává, je tam také faktor už velkých mezizávitových kapacit a s tím související vlastní rezonance vinutí. Šel bych rozhodně výš s kmitočtem, pokud to jde... nebo holt větší jádro.


// a je to tu zas, taky to záleží na terénu, jak říkával Pepa pružina


/// to pirat077, hlavně si nenech radit od toho pána nad tímto příspěvkem

[pirat077]

Kmitočet je pevně daný, tam nemůžu měnit...

[EKKAR]

...
/// to pirat077, hlavně si nenech radit od toho pána nad tímto příspěvkem

Vskutku, hlavně že hned vedle toho sám napíšeš o mezizávitovejch kapacitách - což je jeden z parametrů, který ve výsledku právě ty napěťový poměry ovlivňujou ... Protože sice (elekro)magnetická indukce je jedna věc, ale vlastní impedance i jejich sestřičky připojený zvenku a jejich poměry v samotným provozu ti do toho tvýho krásně spočítanýho teoretickýho návrhu vnesou takovej bordel, že ve finále ti neodpovídá teorii skoro nic - takže stejně musíš takovej návrh ověřit změřením v praxi. Ale když ti tohle nikdo neporadí, respektive když tě na to neupozorní, budeš na to sám tvrdě věřící svý neomylný teorii koukat jak nahá (_!_) z hloží. Ale ty piráte to hlavně neposlouchej, ona by to nakonec mohla bejt pravda ...

[microlan]

Ty jsi upad ne? Však jsem ho na ten vliv právě upozornil, moje reakce byla na 2 nesmysly, které jsi dokázal vměstnat do jedné věty. Prostě Troll


to pirat

Tak dej větší jádro, nejlíp EE , ať se to líp motá a můžeš to i proložit (půlka sekundáru, pak primár a druhá půlka sekundáru), s patřičným průřezem se dostaneš i na těch 7 závitů na primáru a tím pádem na krásných 46 závitů sekundáru

[EKKAR]

Ty jsi upad ne? Však jsem ho na ten vliv právě upozornil, moje reakce byla na 2 nesmysly, které jsi dokázal vměstnat do jedné věty. Prostě Troll
...

Trollem můžeš někoho jmenovat, až se bude dopouštět takovýho jednání. Neznáš mě, nic o mně nevíš, doslova ti ještě na zastávce dohořívá vajgl ale budeš tady hnedle někoho urážet. Já jsem na tvou adresu nic takovýho neadresoval - i když zatím jsem v obecný rovině napsal to samý co ty a vytáhnout z tazatele dodatečný odpovědi mi na rozdíl od tebe netrvalo 3 dny, takže laskavě zklidni hormon a věnuj se tématu. Nejseš tady jen ty sám a fórum jen pro tebe.

[microlan]

Myslím, že dokonale vím, s kým mám tu čest. Věcnou diskuzi jsi naboural zcela nesmyslným tvrzením. Dokaž že fyzikální zákony platí do 1 kHz jinak, než nad 1 kHz a dokaž že sycení jádra je závislé na jeho materiálu.

[EKKAR]

Proč by měly platit jiný fyzikální zákony? Jen se kolem tohohle kmitočtu začínají daleko víc projevovat nejrůznější kmitočtově závislý DALŠÍ parametry vinutí i magnetickejch materiálů pro vyšší kmitočty (něž jsou například obyčejný ocelový magnetický plechy) a tím je daleko větší měrou ovlivněný i teoreticky vypočítaný chování skutečnýho transformátoru. Mám s tím osobní zkušenost, oddělovací a symetrizační tráfko v hrníčkovým jádru jsem na základě těchhle jevů musel přemotávat asi 4x, než jsem "z něj" dostal parametry který jsem potřeboval (vždycky jsem při měření zjistil, "že to není vono" a musel jsem to přepočítat a přemotat), takže tady popisuju zobecněnou realitu, ale ty tady řveš jako bych popíral holocaust. Uvědom si konečně kdo a kde jseš.

P.S: a například sycení skutečně na materiálu nezávisí, ale bod přesycení na charakteristice na něm určitě závislej je - atd atd. Nemíním se tady s tebou hádat - já vím co jsem naměřil na reálným kusu výrobku a neměřil jsem to sám, měřili jsme to pro kontrolu 3, z toho 2 ing zaměření na vf techniku - pro opravdový utvrzení, že měřáky nekecají. A nekecaly, s kmitočtem se skutečně měnily vlastnosti celýho toho transformátorku ...

[microlan]

Ty jsi trochu nepochopil zadáni tazatele. On umí měřit, testovat, ale chtěl se něco více dovědět o výpočtech takovýchto obvodů, protože jeho experimenty neodpovídaly teorii. Tak jsem se ho snažil nasměrovat a ty to zbouráš 1 větou. Myslím, že jemu to něco dalo, a co si o tom myslíš ty je mě úplně jedno. Myslím, že bychom se mohli domluvit a vzájemě nereagovat a nevstupovat do diskuzí, kde ten druhý se snaží něco vysvětlit.