Předělání pojistek na jističe

Zpráva

ZdenekHQ · #16 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 19 srp 2017, 23:39

Kuchyň je už taky povinně na 30mA?

Já to chápu, ale když vidím tu divočinu kolem, tak je už lepší nařídit 30mA na celej barák.

#17 Příspěvek od **Hill** » 20 srp 2017, 07:58

I to se dělá, ale má to jisté nevýhody, zvlášť, když jištění nemá potřebnou selektivitu. Je lepší i ty chrániče odstupňovat (na vstup do objektu 100 mA zpožděný a pro zásuvky klidně chrániče dva i tři - jeden pro místa, kde je nebezpečí úrazu vyšší v důsledku vnějších vlivů, to je ta koupelna, kuchyňská linka, venkovní zásuvky, další pro zásuvky přístupné dětem a půdu či stodolu atd).
Vlastně norma závazná není, závaznost některým jejím požadavkům propůjčují příslušné zákony. A ještě záleží na tom, jak zdůvodníš, proč jsi to v kterém případě neudělal (třeba zásuvka pro mrazák zapojená v okruhu bez chrániče, pokud se doma zdržuješ třeba jen na jeden týden v měsíci, jinak jsi po montážích).
Ale vím o řadě domů, v nichž chránič 30 mA je zapojený hned za měřením a jde přes něj celý odběr, aniž by na to byla nějaká stížnost.
Otázkou zůstává, zda uživatelé skutečně v předepsaných intervalech ty chrániče testují...

Včera k večeru jsem na ČRo2 zaslechl písničku s celkem narychlo spíchnutým textem, takže byl nejen docela blboučký, ale i technicky nepřesný, ale začínal slovy:
Každé malé dítě, co napočítá do pěti,
ví, že telka nejde, když je síť bez napětí.
Kdo to zkusil, ví, jak to bude s tebou házet,
když zastrčíš hřebík do levé dírky fáze...

...aneb: každý si vyhodnoť svá rizika a podle toho zvaž vynechání chrániče 30 mA.

ZdenekHQ · #18 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 srp 2017, 15:09

Mám 100mA na celej dům, a třeba v dílně další 30mA, protože se mám rád.

Ten hlavní chránič celej rok nevypadne, pokud mu nepomůžu nějakou opravou, kde je třeba tvrdej zkrat trafa na kostru.

A ta averze vůči chráničům je částečně daná tím, že si lidi pletou dráty v zásuvkách, a částečně díky pokusům se sítí TT na jižní Moravě. Ona stačila silnější bouřka, následoval přeskok mezi PE a N díky velkýmu rozdílu potenciálů, a chránič doslova vyletěl. S přechodem na TN tohle zmizelo.

#19 Příspěvek od **Hill** » 20 srp 2017, 15:25

Takhle padal i hlavní chránič v pianovce v Moravském Krumlově (patrně jinde to bylo podobné, ale znal jsem to jen tam), jenže ten byl napěťový. Stačilo mu asi 18 V mezi ochranným pospojením a zemí.

#20 Příspěvek od **Achab** » 20 srp 2017, 15:49

Napětí na PEN v síti bývá někdy dost velké, hlavně v místech kde je řada starších objektů s ochranou zemněním a kombinace různých ochran. V podstatě neukončený stav sítě "přechod na nulování." Ve vlastním objektu vzniká na pracovním N další úbytek napětí úměrný zatížení. Spojení N-PE pak kolikrát vyrazí i chránič 300mA, v případě většího zatížení i 500mA.
Sériovému zapojení chráničů je proto lépe se pokud možno vyhnout.

ZdenekHQ · #21 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 srp 2017, 16:17

Nebo ukončit a dodělat ten "přechod".

Vím, jak vyrazit chránič 30mA prstem. 100mA by bylo daleko nepříjemnější.

#22 Příspěvek od **Achab** » 20 srp 2017, 16:28

"Přechod na nulování" byl stav sítě s hlídáním napětí na PEN v trafostanici, dnes se téměř nevyskytuje. Ovšem starých domů se zemněním a různě zflikovanými ochranami je pořád dost.

#23 Příspěvek od **Hill** » 20 srp 2017, 18:33

Achab píše: Ve vlastním objektu vzniká na pracovním N další úbytek napětí úměrný zatížení. Spojení N-PE pak kolikrát vyrazí i chránič 300mA, v případě většího zatížení i 500mA.

FI-chráničům je jedno, jestli je vodič PE dále přizemňovaný, ať už úmyslně, nebo ne. Je mu jedno, zda v uzlu rozdělení PEN na N a PE je nějaký potenciál proti zemi, nebo ne, vždyť si vodiče PE nevšímá, ten skrz něj nevede.
Průšvih je ale spojení PE s neutrálním pracovním vodičem N za chráničem: tam se pracovní proud (úměrný zatížení) rozdělí v poměru vodivostí N a PE a chrániče vybavují s chutí usilovnou.
Za předpokladu stejného odporu vodičů N a PE mezi uzlem rozdělení a nežádoucím zkratem N na PE stačí při 230 V příkon kolem 14 W, aby byla splněná podmínka vybavení chrániče 30 mA.

#24 Příspěvek od **Achab** » 20 srp 2017, 19:21

Zavlečené napětí ze sítě má význam u ochrany FI chráničem v kombinaci se zemněním, kdy je ochranný vodič samostatně uzemněn bez spojení s N nebo PEN na přívodu.
Hlavně na JM dožívá dost starších instalací, kde nebylo možné kvůli technickému stavu přejít na nulování a byly pouze doplněny proudovým chráničem. Pracovní N za chráničem tak může mít proti ochrannému vodiči (zemi) podle místních okolností i poměrně značné napětí. Při spojení s PE nebo náhodně uzemněným předmětem může toto napětí vyvolat vybavovací proud přesahující i zmíněných 500mA.

#25 Příspěvek od **Hill** » 20 srp 2017, 21:51

To souhlasí. Jakékoli spojení PE (nebo uzemnění) s N za proudovým chráničem zruší základní podmínku jeho funkce, a to, že součet proudů pracovními vodiči procházejícími chráničem smí být v kterémkoli okamžiku maximálně 30 mA (tedy u chrániče s Ir≤30 mA), ideálně nula. Případné zavlečené napětí či úbytek napětí na "pracovní nule" před chráničem na to nesmí mít vliv. Jestli se nějak projevuje, pak je něco špatně v instalaci a nebyla pro použití proudového chrániče správně zapojená.
Prostě v instalaci za chráničem už neexistuje jakkoli spojovat PE a N.
Pak přece musí být jedno, jestli je PE odbočený z PEN a přizemněný nebo ne, ba dokonce, jestli vede jen k uzemnění, ale s PEN přívodu není nikde spojený.

Čili znovu: je-li zajištěný ten nulový součet proudů procházejících všemi póly proudového chrániče, chránič nemá důvod vypadnout, a to bez ohledu na to, jaké napětí je na vodiči PE i na vodiči N. Dokonce musí být jedno, zda jsou tato napětí shodná či ne.
Jestli nelze zabránit v rozvodu spojení N a PE, pak tam nelze použít proudový chránič.

ZdenekHQ · #26 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 20 srp 2017, 23:07

Achab to píše správně. I za běžného provozu díky napětí mezi PE a N v TT teče často chráničem rozdílovej proud (viz třeba síťový filtry), kterej ho může držet těsně na hraně vypnutí. A pak stačí opravdu málo, aby vypadl.

#27 Příspěvek od **Hill** » 21 srp 2017, 06:05

To ale souhlasí s tím, co jsem výše napsal: v síti TT nejsou důsledně splněné všechny podmínky pro použití proudového chrániče. Výhody jeho použití v této síti jsou shazované potřebou dalších opatření v síti před chráničem (a často i za ním, například spojení všech připojených neživých částí na týž zemnič).
Obšírnější srovnání sítí zde.

ohryzek36 · #28 Příspěvek od **ohryzek36** » 21 srp 2017, 06:50

Zdravím, zrovna jsem dostal podobný úkol (v bleděmodrém) a i když sem do toho podobně žhavý, tak to nejspíš zvládnu (nebylo by to poprvé, ani naposledy, co bych něco takového dělal). Rozvaděč vypadá hodně podobně, na jedné desce Premix 45x45cm je hlavní vypínač, elektroměr a plomby, na druhé desce 45x25,5cm jsou nulové můstky, jeden IJV jistič a pojistky.

Všechno bych zvládnul, ale potřeboval bych jeden typ - má někdo ověřený e-shop na tuto silnoproudařinu? Nechce se mi jezdit po obchodech a nerad bych něco kupoval naslepo.

vasekpetr1 · #29 Příspěvek od **vasekpetr1** » 21 srp 2017, 07:45

U nás v Třebíči třeba Sonepar nebo elektro SMS. Ale mají i pobočky jinde.

ZdenekHQ · #30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 21 srp 2017, 14:53

@Hill: To máš sice pravdu, ale právě chrániče tady byly automaticky dávaný do každýho baráku, protože jinak ta síť byla občas doslova nebezpečná.