Napsal: 08 říj 2017, 20:06
Zdrojem A277D může být sdružený palubní přístroj (otáčkoměr, palivoměr, teploměr) z Wartburga. Na oboustranné desce jsou tři, horkovzduchem šly vypájet.
Diskuzní fórum Elektro Bastlírny
Vše, co potřebujete vědět o elektronice :-)
http://elektrobastlirna.cz/
VU metr
Stránka 2 z 4
Napsal: 08 říj 2017, 20:25
Neblbni - kde bys tohle dneska chtěl shánět jako zdroj integráčů? Navíc - určo to nebylo ve všech, v rodině 2 "Johannové von Eisenach" byli a ani jeden neměl v palubce LEDky. To určo byl nějakej inovativní pokus vylepšit poslední série - a všichni milovníci "em-dva-téčkovýho" smrádku by tě lynčovali za jakejkoliv pokus jim vybrabčit "tůnink" pro jejich "oba tři hádající se válce" ...
Napsal: 08 říj 2017, 20:36
Nvm jak to chodí ale pro efekt by mohlo vyhovět. Navíc je tam toho tuny.
http://www.ebay.com/itm/MCU-Adjustable- ... SwWWxY9zWi
http://www.ebay.com/itm/MCU-Adjustable- ... SwWWxY9zWi
Napsal: 08 říj 2017, 20:38
Pokud bys chtěl indikátor špiček, pak by měl smysl jen elektronický, nejlépe s funkcí peak-hold.
To uměly obvody BA6822 nebo BA6820 (pro 2x12 LED) případně BA6810 (VLF displeje 2x12 bodů) či BA6800 (VLF displeje 2x16 bodů).
Všechny mají rozsah indikace 30 dB, odstupňování bodů v decibelech. Mají na vstupech zesilovače s odmocninovou charakteristikou, což sice není logaritmická, přesto přispěla ke zvětšení rozsahu indikace. Časová odezva obvodů je daná externími kapacitami, nicméně odezva na jednotkový skok úrovně z úrovně šumu na 0 dB a zpět je nesouměrná: s doporučenými součástkami indikátory zobrazí 0 dB do 2 ms, zatímco odkles je typicky 1 s do zhasnutí celého sloupce, přičemž vždy jeden z horních 8 bodů zobrazuje maximum dosažené úrovně asi 2 s.
Povedlo se mi jeden takový indikátor vykuchat z hifi videa Telerent N9006T a jediné, co bych mu vytkl, je červená barva všech LEDek, jsou zalité ve společném pouzdře, tak je ani nevyměním. Rozlišení musela obstarat kontrastní stupnice vedle LEDek. Protože jde o verzi SMD, ani jsem se nepokoušel je nahrazovat jinou barvou. Chtěl jsem to udělat s týmž obvodem v pouzdře DIL, jenže jsem je našel pouze "w skłepie sztuk elektronycznych" v Bielsku-Białe, ale, než jsem se tam dostal, utekl nějaký měsíc a neměli je už ani tam... nepřemohl jsem tu hranici, podle které objednávám poštou jen tehdy, kdy jinou možnost skutečně nemám. Prostě nejradši si nakupuji v kamenném obchodě, což se mi tehdy nevyplatilo.
Ale při přepisech a digitalizaci analogových nahrávek mi ten, co mám, příležitostně prokazuje služby přímo parádní.
Pro použití jako VU-metr bych použil předzesilovače s kompresorem (je-li žádoucí velký rozsah úrovní, ktré mají efektně cvičit ručkou) a ručková měřidla s polomůstkovým usměrňovačem ve větví záporné zpětné vazby druhého operáku, ať se smyčka vůči můstku tváří jako proudový zdroj, ale měřidlo je tlumené dvěma odpory můstku (viz Modul měřidla na straně 2). Zatlumit měřidlo lze do jisté míry zmenšováním odporů v usměrňovači (a úměrně tomu samozřejmě klesá citlivost měřidla), ale kdykoli paralelní kapacitou připojenou přímo k měřicímu systému . v tomto případě je doba nástupu i odběhu téměř shodná, ručka bude ukazovat slyšenou hlasitost a velebně se při tom kývat, jen je třeba měřidlo nastavit tak, aby úroveň 0 dB ukazovalo uř při úrovni -8 dB i nižší (obvykle se uvádí, že 40% až 32% plné úrovně musí vyhnat ručku na nulu). Pro VU se mi osvědčilo -9 dB a doba náběhu i odklesu kolem 1 s tam, kde potřebuji subjektivně stejně hlasitou hudbu a řeč. Zesilovač s kompresí u toho samozřejmě nemám, u koncového zařízení se po mixáži stejně musí hlídat také špičková úroveň.
To uměly obvody BA6822 nebo BA6820 (pro 2x12 LED) případně BA6810 (VLF displeje 2x12 bodů) či BA6800 (VLF displeje 2x16 bodů).
Všechny mají rozsah indikace 30 dB, odstupňování bodů v decibelech. Mají na vstupech zesilovače s odmocninovou charakteristikou, což sice není logaritmická, přesto přispěla ke zvětšení rozsahu indikace. Časová odezva obvodů je daná externími kapacitami, nicméně odezva na jednotkový skok úrovně z úrovně šumu na 0 dB a zpět je nesouměrná: s doporučenými součástkami indikátory zobrazí 0 dB do 2 ms, zatímco odkles je typicky 1 s do zhasnutí celého sloupce, přičemž vždy jeden z horních 8 bodů zobrazuje maximum dosažené úrovně asi 2 s.
Povedlo se mi jeden takový indikátor vykuchat z hifi videa Telerent N9006T a jediné, co bych mu vytkl, je červená barva všech LEDek, jsou zalité ve společném pouzdře, tak je ani nevyměním. Rozlišení musela obstarat kontrastní stupnice vedle LEDek. Protože jde o verzi SMD, ani jsem se nepokoušel je nahrazovat jinou barvou. Chtěl jsem to udělat s týmž obvodem v pouzdře DIL, jenže jsem je našel pouze "w skłepie sztuk elektronycznych" v Bielsku-Białe, ale, než jsem se tam dostal, utekl nějaký měsíc a neměli je už ani tam... nepřemohl jsem tu hranici, podle které objednávám poštou jen tehdy, kdy jinou možnost skutečně nemám. Prostě nejradši si nakupuji v kamenném obchodě, což se mi tehdy nevyplatilo.
Ale při přepisech a digitalizaci analogových nahrávek mi ten, co mám, příležitostně prokazuje služby přímo parádní.
Pro použití jako VU-metr bych použil předzesilovače s kompresorem (je-li žádoucí velký rozsah úrovní, ktré mají efektně cvičit ručkou) a ručková měřidla s polomůstkovým usměrňovačem ve větví záporné zpětné vazby druhého operáku, ať se smyčka vůči můstku tváří jako proudový zdroj, ale měřidlo je tlumené dvěma odpory můstku (viz Modul měřidla na straně 2). Zatlumit měřidlo lze do jisté míry zmenšováním odporů v usměrňovači (a úměrně tomu samozřejmě klesá citlivost měřidla), ale kdykoli paralelní kapacitou připojenou přímo k měřicímu systému . v tomto případě je doba nástupu i odběhu téměř shodná, ručka bude ukazovat slyšenou hlasitost a velebně se při tom kývat, jen je třeba měřidlo nastavit tak, aby úroveň 0 dB ukazovalo uř při úrovni -8 dB i nižší (obvykle se uvádí, že 40% až 32% plné úrovně musí vyhnat ručku na nulu). Pro VU se mi osvědčilo -9 dB a doba náběhu i odklesu kolem 1 s tam, kde potřebuji subjektivně stejně hlasitou hudbu a řeč. Zesilovač s kompresí u toho samozřejmě nemám, u koncového zařízení se po mixáži stejně musí hlídat také špičková úroveň.
Napsal: 08 říj 2017, 20:46
@EKKAR:
Mně ho kdysi daroval bývalý majitel několika Warťasů (postupně všechny skončily ve šrotu). Dlouho se mi válel v šuplíku, až jsem jednou dostal chuť podívat se dovnitř. Škoda, co už teď nadělám.
Mně ho kdysi daroval bývalý majitel několika Warťasů (postupně všechny skončily ve šrotu). Dlouho se mi válel v šuplíku, až jsem jednou dostal chuť podívat se dovnitř. Škoda, co už teď nadělám.
Napsal: 08 říj 2017, 22:51
Jo, jedině tak - ale moc nekřič o tom, cos s tím učunil, majitelů Eisenašskejch veteránů je pořád dost ...
Napsal: 09 říj 2017, 16:44
Téměř ideální odpovědi se mi dostalo na druhé stránce ARA 1/2000. Včetně toho, jaké jsou náběhové a doběhové časy a podobně.
Asi nebudu vymýšlet kolo, ta konstrukce se mi prostě moc líbí. Až na ten oboustranný plošný spoj, ale třeba u Bučka jej mají za 45 korun, což je až podezřelé. Předpokládám, že to je jen nevrtaný spoj, ale to celkem nevadí.
Takže díky za postrčení
Asi nebudu vymýšlet kolo, ta konstrukce se mi prostě moc líbí. Až na ten oboustranný plošný spoj, ale třeba u Bučka jej mají za 45 korun, což je až podezřelé. Předpokládám, že to je jen nevrtaný spoj, ale to celkem nevadí.
Takže díky za postrčení
Napsal: 14 říj 2017, 15:22
Tady je to video zapojení s LB1412: Omlouvám se za bídnou kvalitu.
https://youtu.be/y7NDMKdPP1k
https://youtu.be/y7NDMKdPP1k
Napsal: 14 říj 2017, 15:43
Vyzkoušel jsem jak BA6822S, tak LB1412. Měly by být funkčně shodné, ale tak úplně nejsou, LBčko ze srovnání vychází líp po stránce přesnosti indikovaných úrovní a co podstatnějšího - LB1412 neposílá žádné jedovaté rušení do napájení, jako BAčko. Jistě se to dá odfiltrovat, mnozí seriózní aplikátoři tak poctivě činili /CrestAudio, Peavey, Roland a další/, ale vyžádá si to zbytečných pár, ne zrovna malých součástek /filtr s tranzistorem/ na desce navíc. Kór když má při umísťování "na patro" vycházet deska co nejnižší.
Ten vrábelský indikátor nemá z hlediska rozměrů, složitosti i přesnosti indikace konkurenci - verze z AZK220.
Pro použití jako VU-metr či prosté měření výkonu by stačilo jen upravit konstanty, má dynamický rozsah 40dB.
Ten vrábelský indikátor nemá z hlediska rozměrů, složitosti i přesnosti indikace konkurenci - verze z AZK220.
Pro použití jako VU-metr či prosté měření výkonu by stačilo jen upravit konstanty, má dynamický rozsah 40dB.
Napsal: 14 říj 2017, 17:27
Klidně ho sem postni ...
Napsal: 14 říj 2017, 18:10
Kdysi jsem si pohrával s myšlénkou na indikátor s přepínatelným zobrazením VU/RMS/peak..., s nějakými režimy peak-hold, v podstatě nějaký logaritmický/odmocninový/jiný nelineární zesilovač a AVR (úrovně se stejně zvolí programově, jde jen o nelineární zesílení signálu pro 10bit ADC). Nějak zatím nebyl čas na bádání, je to úplně slepá ulička?
Napsal: 14 říj 2017, 19:36
Tady je to řešené s PIC16F88:
http://s-o.webnode.cz/vu-metr/
http://s-o.webnode.cz/vu-metr/
Napsal: 14 říj 2017, 22:05
Takže v podstatě týž efekt, jaký poskytuje BA6822, je tu řešený PICem, a to včetně aproximace logaritmické charakteristiky.
A možná má stejné nebo i vyšší nároky na blokování napájecího napětí, jako ten jednoúčelový analogový obvod.
A možná má stejné nebo i vyšší nároky na blokování napájecího napětí, jako ten jednoúčelový analogový obvod.
Napsal: 15 říj 2017, 03:54
Předkládám schémata, desky a nastavení pro indikátory "Vráble" z mixpultu AZL082 a koncového zesilovače AZK220.
Indikátor AZL082 má 12 diod a z toho jedna je místo indikace úrovně použita pro indikaci zapnutí. Deska je v původním přístroji napájena nestab. napětím ±25V.
Indikátor AZK220 má 13 diod, tedy všechny úrovně A277D jsou využity a třináctá indikuje zapnutí, je napájena zvlášť. Deska je původním přístroji napájena nestab. napětím ±34V /výkonový zdroj pro koncové stupně/.
K desce indikátoru AZK220 existuje i původní pauzák tuší a samozřejmě film pro výrobu, skutečná velikost desky indikátoru pro 13 diod 2,5x5mm je 60x88mm.
Vše je myslím v dostatečné kvalitě v následujících .pdf.
Není v nich nic nesehnatelného a kvalita je dlouhou dobou dostatečně prověřena.
S moderními LED 5x5mm a plným proudem A277D je indikátor viditelný a čitelný ještě z 10 metrů, popř. večer může příjemně osvětlovat poslechovou místnost
Ale není samozřejmě problém výstupní proud A277D vhodně omezit a dále tak snížit ztráty na předřazené stabilizaci a filtraci napájení.
Pokud by byly třeba ještě nějaké podrobnosti, rád dodám.
Existuje např. "filmová dokumentace" na kompletní pult AZL080, kterýžto byl ve své době parametrově i možnostmi naprostá špička pro tehdejší DJe a postavil jsem tuším tři kopie. Nestavěl bych, kdyby vůbec byly k sehnání, údajně měla jít kompletní produkce do SSSR, zde v republice se jich údajně prodalo jen pár a to na Slovensku.
Tatáž filmotéka existuje i k již zmiňovanému uni-pultu AZL082, který v symetrických vstupních jednotkách obsahuje mimo jiné celkem vychytaný, čtyřpásmový ekvalizér se dvěma parametry.
Indikátor AZL082 má 12 diod a z toho jedna je místo indikace úrovně použita pro indikaci zapnutí. Deska je v původním přístroji napájena nestab. napětím ±25V.
Indikátor AZK220 má 13 diod, tedy všechny úrovně A277D jsou využity a třináctá indikuje zapnutí, je napájena zvlášť. Deska je původním přístroji napájena nestab. napětím ±34V /výkonový zdroj pro koncové stupně/.
K desce indikátoru AZK220 existuje i původní pauzák tuší a samozřejmě film pro výrobu
, skutečná velikost desky indikátoru pro 13 diod 2,5x5mm je 60x88mm.
Vše je myslím v dostatečné kvalitě v následujících .pdf.
Není v nich nic nesehnatelného a kvalita je dlouhou dobou dostatečně prověřena.
S moderními LED 5x5mm a plným proudem A277D je indikátor viditelný a čitelný ještě z 10 metrů, popř. večer může příjemně osvětlovat poslechovou místnost
Ale není samozřejmě problém výstupní proud A277D vhodně omezit a dále tak snížit ztráty na předřazené stabilizaci a filtraci napájení.
Pokud by byly třeba ještě nějaké podrobnosti, rád dodám.
Existuje např. "filmová dokumentace" na kompletní pult AZL080, kterýžto byl ve své době parametrově i možnostmi naprostá špička pro tehdejší DJe a postavil jsem tuším tři kopie. Nestavěl bych, kdyby vůbec byly k sehnání, údajně měla jít kompletní produkce do SSSR, zde v republice se jich údajně prodalo jen pár a to na Slovensku.
Tatáž filmotéka existuje i k již zmiňovanému uni-pultu AZL082, který v symetrických vstupních jednotkách obsahuje mimo jiné celkem vychytaný, čtyřpásmový ekvalizér se dvěma parametry.
Napsal: 15 říj 2017, 03:55
Zbytek .pdf