. A proč ne celou vlastní elektrárnu? 
Nebude lepší zavolat někoho kdo rozumí elektrice aby to opravil a utěsnil před vodou pokud tam je?
Pokud by tam mělo být oddělovací trafo a IT síť, tak tam musí být hlídač izolačního stavu.
záhradné LED a prúdový chránič
Moderátor: Moderátoři
Jediný rozdíl bude ten, že v případě svodu jednoho pólu sítě IT do země to hlídač izolačního stavu zahlásí, ale fungovat to bude dál, takže se jakoby nic neděje, však na ten hlídač se nikdo koukat nebude. Tím "přizemněním" se ze sítě IT stane síť TT, která umí být stejně nebezpečná, jako síť TN před trafem. Výsledkem takového snažení pak je, že chránič o ničem za trafem neví, takže nevypne. Na zahradě to brní a za vlhka tluče a žížaly stojí v pozoru...
Nezáplatuj následky, prosím, najdi a odstraň příčinu.
Nezáplatuj následky, prosím, najdi a odstraň příčinu.
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Máš v elektroinštalácii nainštalované zariadenie určené na odpájanie živých častí od zdroja v prípade vzniku poruchového prúdu, ktorý môže ohroziť zdravie, alebo život človeka. Namiesto toho aby si riešil poruchový prúd, tak označíš toto zariadene za extravagantné a snažíš sa ho obísť.samec píše:Ech, niet nad klasickú inštaláciu bez moderných extravagantnosti.
To je naozaj hlúpe rozmýšľanie.
No offense.
Už po tomto argumente som myšlienku na oddeľovací transformátor zavrhol. Len som vám to zabudol oznámiť.mi-ro píše:Když to připojíš přes oddělovák, sice chránič nespadne ale dá se vůbec za oddělovák připojovat více spotřebičů? Při svodu jednoho vytvoříš už ne oddělenou síť ale jeden vodič pak bude proti zemi a ten už chráněný fíčkem nebude.
Stále si však myslím, že bežná elektrická inštalácia a bežné elektrické zariadenia vystavené vonkajším poveternostným vplyvom nejdu dokopy s prúdovým chráničom.
A určite som extravagantnosťou nemyslel prúdový chránič, ale svetla pochybnej kvality na zemi v kvetinovom záhone v dosahu deti a domácich zvierat.
A nikto ma nepresvedčí o tom, že sa do toho svetla skôr alebo neskôr voda nedostane. Jedine, že by som ho zalepil hovnom. Ale to už by bolo na večnaju pamjať a po vypálení žiarovky rovno cele do koša.
Práve vonkajšie prostredie je z hľadiska bezpečnosti považované za nebezpečnejšie ako to vnútorné napr. dnu v dome. Keď prišli prvé prúdové chraniče, tak norma vyžadovala ich inštaláciu pravé na vonkajšie zásuvky. Teraz sa musí FI inštalovať na každú laikovi prístupnú zásuvku .samec píše:Už po tomto argumente som myšlienku na oddeľovací transformátor zavrhol. Len som vám to zabudol oznámiť.mi-ro píše:Když to připojíš přes oddělovák, sice chránič nespadne ale dá se vůbec za oddělovák připojovat více spotřebičů? Při svodu jednoho vytvoříš už ne oddělenou síť ale jeden vodič pak bude proti zemi a ten už chráněný fíčkem nebude.
Stále si však myslím, že bežná elektrická inštalácia a bežné elektrické zariadenia vystavené vonkajším poveternostným vplyvom nejdu dokopy s prúdovým chráničom.
A určite som extravagantnosťou nemyslel prúdový chránič, ale svetla pochybnej kvality na zemi v kvetinovom záhone v dosahu deti a domácich zvierat.
A nikto ma nepresvedčí o tom, že sa do toho svetla skôr alebo neskôr voda nedostane. Jedine, že by som ho zalepil hovnom. Ale to už by bolo na večnaju pamjať a po vypálení žiarovky rovno cele do koša.
Kvalita elektoinštalačného materiálu závisí od toho, koľko je človek ochotný investovať. Ale ubezpečujem ťa, že existujú spotrebiče s krytím IP65, pri ktorých sa po správnej inštalácii voda dnu určite nedostane.
A pri dnešnom trhu zaplavenom nekvalitou, môžeme byť za prúdové chrániče naozaj vďačný.
//Tak sme ti s Hillom napísali v podstate to isté v rovnakom čase.
Naposledy upravil(a) dudo02 dne 26 kvě 2018, 09:42, celkem upraveno 3 x.
samec píše:...Stále si však myslím, že bežná elektrická inštalácia a bežné elektrické zariadenia vystavené vonkajším poveternostným vplyvom nejdu dokopy s prúdovým chráničom....
Nemůžeš to posuzovat podle stožárů veřejného osvětlení, na ně se vztahují poněkud jiné předpisy.
Naopak, pro venkovní instalace (přesněji pro zásuvky, u nichž se přepokládalo připojování spotřebičů užívaných venku) byl chránič povinný dávno předtím, než začal být doporučovaný pro vnitřní instalace. Proudový chránič vlastně prověřuje vhodnost použitých spotřebičů, vedení i příslušenství pro provoz ve venkovním prostředí a také správnost instalace, která tu vhodnost nesmí snížit. Prostě jiná instalace je běžná v domě a jiná je běžná venku.
Ten chránič má toto pojmenování od toho, že má za povinnost tebe a vlastně každého, kdo se u tebe vyskytne, chránit. A hovoří o tom, že za ním je něco špatně až zle, a dokud nenajdeš příčinu a neopravíš tak, aby neměl důvod vypadávat, vypadávat bude.
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Zpracované jsou převážně statistiky pracovních úrazů. Mimopracovní se sice taky evidují, ale tyto údaje jsou rozptýlené a těžko se dohledávají.
Počet pracovních úrazů el. proudem v 90-tých letech vzrostl, v posledních letech klesá. Hlavní podíl mají sekundární úrazy, nezpůsobené přímo el proudem. Jinak i pouhý zásah elektrickým proudem bez přímých následků je nebezpečný stav, který může být příčinou úrazového děje. Tyto jsou nejčastější a do žádné statistiky se téměř nikdy nedostanou. Kolikrát se potencionálnímu úrazu předešlo včasným vypnutím chrániče, nebo jiné ochrany ani zjistit nelze.
Počet pracovních úrazů el. proudem v 90-tých letech vzrostl, v posledních letech klesá. Hlavní podíl mají sekundární úrazy, nezpůsobené přímo el proudem. Jinak i pouhý zásah elektrickým proudem bez přímých následků je nebezpečný stav, který může být příčinou úrazového děje. Tyto jsou nejčastější a do žádné statistiky se téměř nikdy nedostanou. Kolikrát se potencionálnímu úrazu předešlo včasným vypnutím chrániče, nebo jiné ochrany ani zjistit nelze.
Jardo, s tou potenciální nebezpečností TT a TN sítě to máš ..mírně.. popletený. 
Z toho, co jsi napsal, by totiž leckdo mohl vydedukovat, že oddělovací trafo 230/230V s hlídačem izolace + zemního svodu pólů výstupu je vlastně nahovno, že je to zbytečný. Což jistě pravda není.
Oddělovací trafo s hlídačem má význam tam, kde je ten hlídač opravdu funkční a kde okamžitě celý obvod shodí, pokud ucítí na jednom z pólů výstupu zemní svod.
Tady už ale předem víme, že tam zemní svody jsou a mohou být i do budoucna.
Jediné správné řešení je v tomto konkrétním případě pouze napájení bezpečným napětím, dle povahy svodu 12/24V, ať si potom mají lampy svody do země, jaké chtějí.
Pokud i do budoucna lze čekat průniky vody, není jiné levnější řešení.
Tohle asi mělo být řečeno už dávno.
Z toho, co jsi napsal, by totiž leckdo mohl vydedukovat, že oddělovací trafo 230/230V s hlídačem izolace + zemního svodu pólů výstupu je vlastně nahovno, že je to zbytečný. Což jistě pravda není.
Oddělovací trafo s hlídačem má význam tam, kde je ten hlídač opravdu funkční a kde okamžitě celý obvod shodí, pokud ucítí na jednom z pólů výstupu zemní svod.
Tady už ale předem víme, že tam zemní svody jsou a mohou být i do budoucna.
Jediné správné řešení je v tomto konkrétním případě pouze napájení bezpečným napětím, dle povahy svodu 12/24V, ať si potom mají lampy svody do země, jaké chtějí.
Pokud i do budoucna lze čekat průniky vody, není jiné levnější řešení.
Tohle asi mělo být řečeno už dávno.
Pak ale by muselo jít o kombinaci RCM (residual current monitor) se stykačem, které spolu tvoří chránič. A ty v síti IT nefungují, protože nevědí o první poruše.
Hlídač jen hlídá a signalizuje, proto se používá v průmyslových provozech tam, kde případný zemní zkrat nebo svod nesmí způsobit nefunkčnost zařízení (nemocnice, bezpečnostní osvětlení, hlubinné a povrchové doly, námořní a říční plavidla, regulační obvody, výtopny a kotle, hutě, energetika, chemický průmysl, papírny, výrobní provozy citlivé na poruchy, provozy s nebezpečím výbuchu, zkušební a laboratorní zařízení, drážní zařízení, a několik dalších speciálních využití). Domácnosti v tomto výčtu uvedené nejsou, v domácnosti to nemá co dělat, nelze tam zajistit včasný zásah elektrikáře s příslušnou kvalifikací.
Prostě trvám na tom, že uzemněním jednoho vodiče soustavy IT se tato přiblíží soustavě TT, ovšem to pořád neznamená, že podmínky pro bezpečnost obvodu FELV (natož PELV) budou skutečně splněné. Ona totiž síť IT nevyžaduje zdaleka tak dobrá uzemnění, jako sítě TN či TT, prostě hlídač izolačního stavu není na odpor zemniče zrovna háklivý, vystačí i se špatným uzemněním.
Čili obvod se může stát snadno nebezpečným jen tím, že chránič před trafem neví nic o tom, co se děje za trafem. A to trafo určitě nebude tak měkké, aby nedalo proud větší, než bezpečný.
Myslíš, že doma někdo bude několikrát denně kontrolovat, jestli hlídač izolačního stavu něco nehlásí? Nehledě k tomu, že výběr vhodného typu hlídače se musí řídit i tím, jaký je převážný charakter proudu v té izolované síti. Někdy stačí kapacita mezi primární a sekundární stranou zdroje pro LEDky, kterou prochází spínací špičky toho zdroje.
Můžeš mi věřit, v prostorách s nebezpečím požáru a výbuchu hořlavých par a prachů jsem se s tím setkával často, pravda, v době, kdy pulsních zdrojů bylo málo. Ale stačilo uzavřít část provozu, udělat z jeho části vrátnici, nechal zásuvky v soustavě IT a vrátnému tam přestěhovat televizi C110. A hlídač izolačního stavu hlásil poruchu po celou dobu chodu televize. A to ta televize měla filtr plášťových proudů přímo v pouzdru anténního konektoru... Taky jsem si nemyslel, že je to možné.
Hlídač jen hlídá a signalizuje, proto se používá v průmyslových provozech tam, kde případný zemní zkrat nebo svod nesmí způsobit nefunkčnost zařízení (nemocnice, bezpečnostní osvětlení, hlubinné a povrchové doly, námořní a říční plavidla, regulační obvody, výtopny a kotle, hutě, energetika, chemický průmysl, papírny, výrobní provozy citlivé na poruchy, provozy s nebezpečím výbuchu, zkušební a laboratorní zařízení, drážní zařízení, a několik dalších speciálních využití). Domácnosti v tomto výčtu uvedené nejsou, v domácnosti to nemá co dělat, nelze tam zajistit včasný zásah elektrikáře s příslušnou kvalifikací.
Prostě trvám na tom, že uzemněním jednoho vodiče soustavy IT se tato přiblíží soustavě TT, ovšem to pořád neznamená, že podmínky pro bezpečnost obvodu FELV (natož PELV) budou skutečně splněné. Ona totiž síť IT nevyžaduje zdaleka tak dobrá uzemnění, jako sítě TN či TT, prostě hlídač izolačního stavu není na odpor zemniče zrovna háklivý, vystačí i se špatným uzemněním.
Čili obvod se může stát snadno nebezpečným jen tím, že chránič před trafem neví nic o tom, co se děje za trafem. A to trafo určitě nebude tak měkké, aby nedalo proud větší, než bezpečný.
Myslíš, že doma někdo bude několikrát denně kontrolovat, jestli hlídač izolačního stavu něco nehlásí? Nehledě k tomu, že výběr vhodného typu hlídače se musí řídit i tím, jaký je převážný charakter proudu v té izolované síti. Někdy stačí kapacita mezi primární a sekundární stranou zdroje pro LEDky, kterou prochází spínací špičky toho zdroje.
Můžeš mi věřit, v prostorách s nebezpečím požáru a výbuchu hořlavých par a prachů jsem se s tím setkával často, pravda, v době, kdy pulsních zdrojů bylo málo. Ale stačilo uzavřít část provozu, udělat z jeho části vrátnici, nechal zásuvky v soustavě IT a vrátnému tam přestěhovat televizi C110. A hlídač izolačního stavu hlásil poruchu po celou dobu chodu televize. A to ta televize měla filtr plášťových proudů přímo v pouzdru anténního konektoru... Taky jsem si nemyslel, že je to možné.
Těm, kdo si nevybírají odpovědi na soukromé zprávy, už příště neodpovím. Tak.
Tak buď je chyba v matrixe, mám veľa zbytkového alkoholu, alebo by som mal navštíviť svojho lekára. Vážne som naposledy videl dva káble vstupovať do jedného svetla. Už akokoľvek, v jednom svetle bola kedysi asi do polovice voda. Teraz bolo suché, ale všetko zoxidované, všade biely povlak. Niekto sa ho už snažil opravovať. Pri každom svetle je krabica. Dve krabice som mal otvorené. Boli asi 20 cm v zemi. V obidvoch bola voda. Všimnite si okraj krabice, kde má dosadať viečko. Zjavne nedoliehalo. Tuším bolo na viečku IP 65, ale radšej to už netvrdím. Otázka je, čím tie krabice nahradiť. Štyri sú pri svetlách a ešte jedna nejaká prepojovacia.
- Přílohy
-
-
Instalační krabice nemají v zemi co dělat - pokud není jiná možnost, dají se jedině po řádném zasvorkování zalít.
Krabice nejsou na tento účel určené a zrovna tyto novější zas tak moc netěsní. Při dlouhodobém zakopání se v nich postupně vysráží voda z proniklé vlhkosti. Nebo tam zateče přímo netěsnostmi víčka - materiál se podle dotažení kroutí, jako by to vyráběli z pytlíků od mlíka. Označení IP67 pouze udává, že předmět přežije zkušební ponor 30 minut do 1 metru vody. V praxi stačí občasná sprcha z děravého okapu, a za čas jsou tyto krabice na vyhození. Mimo oxidace svorek dochází ke svodům jako u bakelitu, nebo i k úplnému průrazu.
Krabice nejsou na tento účel určené a zrovna tyto novější zas tak moc netěsní. Při dlouhodobém zakopání se v nich postupně vysráží voda z proniklé vlhkosti. Nebo tam zateče přímo netěsnostmi víčka - materiál se podle dotažení kroutí, jako by to vyráběli z pytlíků od mlíka. Označení IP67 pouze udává, že předmět přežije zkušební ponor 30 minut do 1 metru vody. V praxi stačí občasná sprcha z děravého okapu, a za čas jsou tyto krabice na vyhození. Mimo oxidace svorek dochází ke svodům jako u bakelitu, nebo i k úplnému průrazu.