Stabilní vf zesilovač

Zpráva

Crifodo · #16 Příspěvek od **Crifodo** » 05 čer 2018, 22:08

Z hlediska vf linearity je třeba podotknout, že to zapojení není určeno pro zesilování milivoltů na volty, ale jako antenní zesilovač, a že by ze stejného důvodu byly žádoucí tranzistory s dobrým IM3 a provozované na důstojném kolektorovém proudu, asi jako bylo kázáno okolo BFRxx v době televizních antenních zesilovačů. Ohledně pravidel konstrukce jak říká ekkar.

ZdenekHQ · #17 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 22:11

Vyrábí se hybridní "čtyřnohý" obvody typu MAR-6 (najdeš toho daleko víc, tohle možná moc vysoko), je to interně relativně podobný, ale zaručený.

#18 Příspěvek od **EKKAR** » 05 čer 2018, 22:13

Milan píše:... Zesilovač bych potřeboval pro vstupní obvod čítače s vazební kapacitou do měřeného obvodu tak do 1 pF ,pohledáme holt něco jiného .

Zapomeň na podobný bastly a už vůbec pusť z kedlubny zapojení ze simulátoru. Obšlehni nějaký osvědčený zapojení vstupního zešilovače z prodávanejch i zveřejněnejch amatérskejch konstrukcí, je toho plnej net, několikrát to vyšlo i v Amáru, třeba kolem "Zajícometrů" určitě nějaký jednoduchý byly - a právě s BF199 a podobnýma trandama, aby to udělalo hned na svým výstupu co nejvostřejší hrany a nemělo to na výstupu průběhy jak zešilovače vod Fčelaře. Ale musí se to učunit jak jsem napsal - technikou vf, to znamená krátký a široký spojovací cestičky, oddělení zemníma spojema, bezindukční odpory i kondenzátory, všecky součástky s co nejkratšíma vývodama ...

#19 Příspěvek od **ok1hga** » 05 čer 2018, 22:17

Milan píše:Těch doporučených 75Ω přes kond a výstupu bude nějaký omyl, pak to asi kmitat nebude , ale také ne zesilovat . Podle velikosti odporů je odběr v řádu mA.

to není žádný omyl !
tenhle zesilovač je určený pro zesílení signálu na vstupu přijímače s definovanou vstupní impedancí.
na tvoje použití není vhodný, to musíš sehnat něco jiného . . .
. . . ale i ten MAR-6 a podobné, mají definované impedance na vstupu a na výstupu . . .
když nezatížíš výstup odpovídajícím způsobem a jestě tam "vyrobíš vysílací anténu" připojením sondy osciloskopu . . .
to se potom nemůžeš divit, že to kmitá jako šílené . . .

ZdenekHQ · #20 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 22:21

Crifodo píše:...asi jako bylo kázáno okolo BFRxx v době televizních antenních zesilovačů...

Předpokládám, že určitě pamatuješ doby, kdy u každýho BFRxxx v schematu ant-zesu byl v poznámkách napsanej kolektorovej proud a napětí pro optimální provoz včetně šumu u každýho stupně. Nikdy tam nebylo 0.7V, spíš 5V, 8V atd.

Crifodo · #21 Příspěvek od **Crifodo** » 05 čer 2018, 22:28

HQ: ano, snad i rovnou v datashitu. Jenže to byl fádní zesilovací stupeň a žádný zrcadlo. Pro T3 už to platí.
Když do toho simulátoru zamontuje i náhrady reálnýho vrabčího hnízda, sem tam pikofarad a sem tam dvojici mikrohenry s vazbou, tak to věrohodně rozkmitá taky. Tady je potřeba získat čuch, přesně stejný důvod, proč před 40 lety někomu šraitoviny s MAA145 chodily a jiný si rval vlasy.
Optimalizace pro šum nemá v AM pásmech valný význam, u slušných křemíků bude maskován bordelem z antény.

ZdenekHQ · #22 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 22:29

ok1hga píše:...tenhle zesilovač je určený pro zesílení signálu na vstupu přijímače

OK. Tak z druhé strany. Nedělá to křížovku, když soused vedle zavysílá ?

samec · #23 Příspěvek od **samec** » 05 čer 2018, 22:35

Tak toto je určite dobré ako pomsta študentom rádioelektroniky na zápočtovej písomke, ale ako vf zosilňovač asi len náhodou. T1 a T2 by asi mali byť rovnakého typu, najlepšie v spoločnom puzdre. Indukčnosti majú zrejme zabrániť prechodu vf signálu. T1 a T2 by sa tak pre jednosmernú zložku tvárili ako prúdové zrkadlo. Z pohľadu vf signálu sa to zas celé tvári ako tri za sebou nasledujúce invertujúce stupne. Ak sme však realisti a pripustíme, že indukčnosti predsa len nejakú vf zložku prepustia, tak sa to všetko značne skomplikuje, vrátane nepredvídateľných oscilácií, ak majú tranzistory dostatočné zosilnenie. Podľa mňa toto vymyslel nejaký alchymista, alebo veľmi silný akademik. Neviem si inak predstaviť logické inžinierske postupy, ktoré by viedli k niečomu tak šialenému.

Crifodo · #24 Příspěvek od **Crifodo** » 05 čer 2018, 22:36

Křížovky to udělá, když bude vysílat na identickém pásmu. Nebo když to bude v plastový škatuli a vysere se na vstupní filtr. To je celkem jasné i u jakéhokoliv spotřebního tranzistoráku s citlivostí 1 mV.

Podľa mňa toto vymyslel nejaký alchymista, alebo veľmi silný akademik.

Kdo četl ruské Radio tak tam takové alchymie byly dost často, občas se podobný přístup vyskytoval taky u japonců. U nás měl takový alchymicko-akademický přístup jistý konstruktér nejmenovaného podniku vyvíjející nejmenované navigační zařízení. Takové ďábelské kombinace dvojic a trojic tranzistorů mu vystačily na 20 let autorských osvědčení (bolševik nějak neměl rád slovo PATENT).

JiriTom · #25 Příspěvek od **JiriTom** » 05 čer 2018, 22:39

ok1hga píše:odkud to je ?
napiš zdroj . . .

aha . . .
už jsem to našel . . .
http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/stab_vf_zes.htm

Sjeďte si v tomhle odkazu až na konec a tam je vidět autory tohoto alchymistického zapojení...

Milan · #26 Příspěvek od **Milan** » 05 čer 2018, 22:41

Přesně tak Crifodo, a protože mi čuch už silně zeslábl věkem , ptal jsem se,zda to někomu v reálu chodilo .
Co se týče těch různých MAR apod., o nich vím , cílem by bylo zesilovač
do řádově 10 MHz ,citlivost tak do 10mV a hlavně vazba na měřený obvod
tak do 1 pF . Dnes mám v samodomo čítači zesilovač se zvl.sondičkou s vazební kapacitou cca 3,5 pF , což už při zapojení do laděného obvodu vadí . Nezajímají mě řešení se standartem 50Ω, neb ty jsou k přímému měření obtížně použitelné, resp. jsou, ale za desítky či spíše stovky tis.Kč.

Pro JiriTom : Chyba bude spíše v tom, že chybí konkrétní popis realizace popř.měření.

ZdenekHQ · #27 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 22:46

Takže ty jsi chtěl přes 1pF nacpat signál tady do tohoto obvodu. Jo, odvaha.

Jakej je dolní mezní kmitočet přes ten 1pF? Třeba se dostanem k polem řízeným tranzistorům...

#28 Příspěvek od **EKKAR** » 05 čer 2018, 22:49

Laděný obvody nemáš co měřit přímo vázaným čítačem, ale máš mít indukční sondu nebo je máš měřit nepřímo pomocí GDO. Přímým připojením čehokoliv na laděnej obvod z něj uděláš leda tak bordel - i ten 1pF vazební kapacity bude znát ......

Crifodo · #29 Příspěvek od **Crifodo** » 05 čer 2018, 22:49

Milan píše:Co se týče těch různých MAR apod., o nich vím , cílem by bylo zesilovač
do řádově 10 MHz ,citlivost tak do 10mV a hlavně vazba na měřený obvod
tak do 1 pF .

Inu, to by pak chtělo hledat u pana Tektronixe, a ne u radioamatéra OK1IKE, to je trochu jinej soudek.

ZdenekHQ · #30 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 05 čer 2018, 23:11

@pánové G.Utočkin, I.Gončarenko - Rusové tranzistory uměli. Nevím, v jaké kvalitě, zda to byla kopie či vlastní výzkum, ale znám je. Je někde popsáno, co u tohoto používali a jestli to byla jejich výroba, nebo kopie? I když krade se všude, viz AK