DC-DC měnič - špičky na výstupu.

Zpráva

Kvicala_r · #16 Příspěvek od **Kvicala_r** » 27 říj 2018, 20:44

Mysicoko: Jasny, plocha smyčky mezi živým a GND velmi ochotně sbírá mag. pole z cívky. A dobře jsi popsal jak to eliminovat (pokud nemá zemní návlečku/spirálku na sondu).
Myslím, že COMP by se na tom podepsat taky mohl... Přece jen to kompenzuje FB.

Victronix · #17 Příspěvek od **Victronix** » 27 říj 2018, 20:58

Misocko. Čítal som to velmi pozorně.
Taky som to tak spravil.

Dal jsem koax - je vidět napájený na desce. Ten koax má 30cm.

Kvicala_r - Hodnoty součástek v kompenzaci jsem zvolil tak, jak mi je vyplivl webench. Zkouším ty součástky vypočítat teď podle datasheetu, ale nedaří se mi to.

8.2.2.11 Compensation
Equation 45 - strana 31 - mi vychází dvojnásobek. Mají tam nějakou chybu.
A pak to přestávám chápat. Něco vypočítají a pak vychází z pro mě nepochopitelných hodnot.

Victronix · #18 Příspěvek od **Victronix** » 28 říj 2018, 09:45

Edit - původní jsem smazal. Z důvodu záměny rezistorů.

Při zátěži 15Ω je na výstupu špička-špička skoro 3V. Zákmity s frekvencí 555kHz. Což tedy odpovídá spínací frekvenci.

Zákmity o délce cca 80nS každé necelé 2µS. To odpovídá asi 4% Duty.

Victronix · #19 Příspěvek od **Victronix** » 28 říj 2018, 21:06

Microlan, Procesor - parazitní kapacita FB při velké ploše u cívky - toto nezpůsobuje takto velký PK-PK. Taženo jinudy - to samé.

Microlan - přidaná kapacita na FB způsobuje rozkmitávání výstupu.

MetalGod - mohl bys, prosím, uvést jak nejlépe by měla vypadat DPS v místě cívka-kondenzátor-výstup? S tím ostrůvkem?

Milan, Misocko - na měření má obrovský vliv kam a jak se sondy připojí. Fakt je nejlepší ten koax. A nejlepší výsledek na této DPS je, když se koax připájí přímo na výstupní kondenzátory.

Kvicala_r - Kompenzaci jsem neupravoval, jelikož se nemůžu dopočítat.

Mihal - Nejlepší výsledek byl s co nejkratší FB. Při zátěži 15Ω byl rozkmit 200mV. To bylo to nejlepší, čeho jsem dosáhl.

Vím, že je to zbabělost, ale mohl by mi někdo návrh DPS poskytnout? Ale co jsem už nad tím strávil času, tak jsem trochu znechucen a nechce se mi znovu experimentovat. Ještě mě napadá, že bych mohl okopírovat DPS, kterou prodává samo TI. Ale když se na ten jejich návrh dívám, tak jejich návrh je, haluzově, velmi podobný tomu mému a FB mají přes celou desku. Tak by mě zajímalo, jaký špice tam mají oni.

misocko · #20 Příspěvek od **misocko** » 28 říj 2018, 22:13

Myslim ze pri nevhodne riesenej FB sa to cele rozkmita a bude sa menit vystupne napetie aj dlzka pulzov do cievky, neni problem to skopom zmerat. Ak su pulzy rovnako dlhe, FB s tym nic nespravi.
Skusil by som vecsiu cievku (indukcnost aj to druhe aby sa nepresitila)

Victronix · #21 Příspěvek od **Victronix** » 22 led 2019, 13:04

Chvíli jsem si od toho odpočinul...
Udělal jsem jiný návrh DPS.
FB co nejkratší, kapacita 2 kompenzace zvýšena na 22pF.
Nyní jsem dosáhl PK-PK cca 300mV při 1,1A výstupního proudu - měřeno přímo na výstupních kondenzátorech.
Je to jakési zlepšení....
Ale oproti deklarovanému, je to stále 20 krát horší.
Mám dojem, že teď tvoří výstupní kondenzátor a cesta od cívky jakýsi RC filtr. Pokud měřím osciloskopem pouze cestu mezi cívkou a kondenzátory, je tam PK-PK 1V.
Tak vám nevím....

#22 Příspěvek od **PavelFF** » 22 led 2019, 21:18

Victronix píše:..
Měřím sondami Tektronix. Pouze originál krokodýl a špička. Žádné drátky navíc.

Ze srandy jsem oba měřící konce spojil a připojil na zem. Koukám na to jako blázen. Měřím úplně to samé jako původně. ...

Psal ti to už Milan.
Jakpak asi může vznikat napětí když spojíš oba konce sondy do zkratu a přípojíš je na zem?
Není to to divné? To znamená , že do smyčky tvořené zkratovanou sondou se indukuje bordel. Takže jak potom můžeš věřit tomu, co ukáže osciloskop připojený na výstup? Ty špičky tam ve skutečnosti nejsou, resp. jsou mnohem nižší. Tišťák je malý a cesty jsou krátké. Jak velké ESR by musely mít výstupní elyty, aby na nich vznikaly tak velké úbytky?

Když píšeš o krokodýlku na sondě, tak tam máš ještě pořád originální dlouhý zemnící kablík a ten je bohužel moc dlouhý (aby umožnil práci s nasazovacím háčkem i bez něj). Indukčnost takové smyčky na sondě je zbytečně velká a zemnící kablík nemá nulovou impedanci. Moderní sondy většinou nemají zemnící kroužek hned u hrotu, takže se nedá vytvořit smyčka dlouhá třeba jen 2cm.

Kvicala_r · #23 Příspěvek od **Kvicala_r** » 22 led 2019, 21:30

No schválně si zkus kouskem (nejlépe koax) kablíku vyvést teď to výstupní napětí a sondu si připoj až kus vedle těch akumulačních a spínacích prvků.
Včera mi došel zpátky pásek půjčených 54540. Jak budu mít čas, zkusím oživit svoji USB nabíječku a změřit, co z toho leze mně.

Victronix · #24 Příspěvek od **Victronix** » 22 led 2019, 21:31

Děkuji za opětovné nakopnutí a povzbuzení.
Asi bych k tomu potřeboval někoho zkušeného, v této problematice, na pomoc.
Zítra připájím přímo na výstupní kondenzátory koax a uvidím.
Component testerem jsem měřil výstupní kondenzátory. Ukázalo to u jednoho ESR 0,03 a u druhého ESR 0,00.
Takže ESR je OK.

procesor · #25 Příspěvek od **procesor** » 22 led 2019, 21:59

Podľa "referenčného PCB" v datasheet-e by som FB rezistory pripojil inde. GND čo nabližšie k pinu GND zo strany, kde netečú spínacie prudy. Druhý rezistor deliča čo najbližšie k výstupnému kondenzátoru.

#26 Příspěvek od **PavelFF** » 22 led 2019, 22:23

Victronix píše:...Zítra připájím přímo na výstupní kondenzátory koax a uvidím.
Component testerem jsem měřil výstupní kondenzátory. Ukázalo to u jednoho ESR 0,03 a u druhého ESR 0,00....

Ani koax nemusí ukazovat na výstupu stejné napětí jako na vstupu.
Ale zbytečně se trýzníš něčím, co neexistuje. Tvoje deska je tak malá, že parazitní impedance jsou taky malé, takže není důvod aby na nich vznikaly uvedené jevy. Součástky jsou taky v pořádku. Chodí to Texasům, tak to musí chodit i tobě. Kdybys to zapojoval na nepájecím poli, to by byla jiná.
Zkontroluj, jestli zdroj drží napětí při různých proudech a vstupních napětích a jestli je drží i když do obvodu strčíš prsty nebo sondu. Pokud napětí sedí, tak tam žádné nepatřičné kmitání nebude.
A pokud je možné poslouchat VKV tranzistorák metr daleko, tak tím lépe.

Victronix · #27 Příspěvek od **Victronix** » 22 led 2019, 22:34

procesor píše:GND čo nabližšie k pinu GND...

Pokud připojím GND zdroje a GND spotřebiče těsně vedle sebe (vlevo na DPS), tak na ploše pod IO nepoteče téměř žádný proud a mohu tedy nechat připojenou FB ke GND v původním místě.

procesor píše:Druhý rezistor deliča čo najbližšie k výstupnému kondenzátoru.

Jak je to tedy správně. FB co nejblíže k induktoru nebo k výstupním kondenzátorům.
Zajímalo by mě jak ta zpětná vazba vlastně funguje. Jestli pomalu, dle vyhlazeného výstupního napětí nebo právě reaguje rychle a potřebuje být připojena co nejblíže k cívce.

Někdo radí, že mám zpětnou vazbu dlouhou a teď, že jí mám zase blízko cívky.

PavelFF píše:

Zkusím to tedy nechat tak jak to je. Zítra budu, snad, chytřejší.

danhard · #28 Příspěvek od **danhard** » 22 led 2019, 22:37

PavelFF píše:Jakpak asi může vznikat napětí když spojíš oba konce sondy do zkratu a přípojíš je na zem?

Zkus to tak Pavle připojit na výstup generátoru a pochlub se výsledkem.
A pak dej na výstup dělič 50R/1R a zkus to samé.

danhard · #29 Příspěvek od **danhard** » 22 led 2019, 22:40

Victronix, potřebuješ, aby zem vstupního kondu, diody a výstupního kondu šla do jednoho bodu.
Přemísti výstupní kondy k přívodu země vstupu a přitáhni to z cívky drátkem.
Teď tam máš mezi zeměmi přes 20mm, to je minimálne 10nH.

#30 Příspěvek od **PavelFF** » 23 led 2019, 10:29

danhard píše:
PavelFF píše:Jakpak asi může vznikat napětí když spojíš oba konce sondy do zkratu a přípojíš je na zem?

Zkus to tak Pavle připojit na výstup generátoru a pochlub se výsledkem.
A pak dej na výstup dělič 50R/1R a zkus to samé.

Ze zdravotních důvodů se k osciloskopu a generátoru ještě několik týdnů nedostanu. Můžu psát pouze z mobilu.

Co se tedy stane?