oddělení DC složky od AC

Zpráva

XolyCZ · #16 Příspěvek od **XolyCZ** » 25 lis 2018, 10:07

lesana87 píše:Posunutí na polovinu reference umožní snímat obě půlvlny signálu. Stačí trochu přemýšlet.

No teď už chápu co tím myslíš, předtím mi to nedošlo, protože nemám tu praxi a nevím..

Crifodo · #17 Příspěvek od **Crifodo** » 25 lis 2018, 10:13

U aplikací jako je barevná hudba a podobná blikátka na tom nijak nezáleží, ale obecně technicky jde někdy o to, že průběh může být nesymetrický kolem osy a oddělení kondem to pak pro následující měření zamaskuje (měření osciloskopem třeba).
Barevný hudby obyčejně (tradičně) fungovaly tak, že akustické pásmo se filtrovalo do několika dílčích (basy středy výšky), vyhodnocuje se amplituda aby světelná intenzita nějak odpovídala hlasitosti, a navíc se svit zpožďoval, aby to tak neškubalo s očima, i když některým hominidům to třeba může dělat dobře. Na tom všem se pak můžeš programátorsky vyřádit a přitom hardware je pořád jeden.

XolyCZ · #18 Příspěvek od **XolyCZ** » 25 lis 2018, 10:18

Tak ono je to potom všechno o kódu a vím, že mě toho ještě hodně čeká a něco se budu muset naučit, ale nejdříve tam potřebuju ten signál vůbec nějak dostat.

Yarda1 · #19 Příspěvek od **Yarda1** » 25 lis 2018, 10:48

Dost dobře nechápu, jestli potřebuješ stejnosměrnou nebo střídavou složku (nebo obě).

XolyCZ · #20 Příspěvek od **XolyCZ** » 25 lis 2018, 10:50

Obě určitě ne a stejnosměrnou taky ne. Vždyť na začátku vlákna jsem se ještě ptal, jak ji oddělit.

EDIT: Ono záleží jestli ten signál nějak zpracovat hardwarově nebo už jenom softwarově. Ten signál se asi zpracovávat nijak nemusí, pokud bych ho nechtěl posunovat o polovinu toho referenčního napětí nebo s ním dělat něco jiného, protože to už půjde dodělat nějak v tom kódu. Mi šlo hlavně o to s tím kondíkem, jak je to s tou stejnosměrnou složkou, pořád nevím proč by to tam vlastně mělo být. Nebo asi vím, ale nevím souvislosti.

lesana87 · #21 Příspěvek od **lesana87** » 25 lis 2018, 11:10

Kondenzátor umožnujě mít na každé jeho straně jinou ss složku. Třeba na vstupní straně nulovou a na výstupní straně nějakou vhodnou nebo na vstupu libovolnou/neznámou a na výstupu nulovou nebo nějakou známou vhodnou.
Pokud bys měl zaručeno, že ss složka na vstupu je přesně taková, jakou pro další zpracování potřebuješ, kondenzátor tam být nemusí.

Crifodo · #22 Příspěvek od **Crifodo** » 25 lis 2018, 11:18

Umím si představit, že bargraf na zesilovači, kterej před připojením beden pozná že se prošvihl výstupní kýbl a je tam +60V, by mohl být občas i užitečný.

samec · #23 Příspěvek od **samec** » 25 lis 2018, 13:30

V prvom rade ti chýbajú vedomosti a skúsenosti ohľadom audio signálu.

Rozdiel medzi kladnou a zápornou polvlnou audio signálu je minimálny a nenesie prakticky žiadnu informáciu. Preto je úplne zbytočné merať oboje a komplikovať si kvôli tomu život konštruovaním celovlného usmerňovača alebo znižovať rozsah AD prevodnika na polovicu. Nesymetrický signál je napríklad v basovej linke v skladbe Rhythm is a dancer od skupiny Snap (hneď na začiatku). No ale ako tú informáciu o nesymetrií použiješ na blikanie?

Audio signál je striedavý. To znamená že prechádza nulou. Teda ak ho zmeraš (jeho okamžitu hodnotu) vo vhodnom okamihu, tak nameraš NULU, aj keď ti bude v tom momente hrať hudba na plné pecky.

Audio signál v drvivej väčšine prípadov neobsahuje žiadnu jednosmernú zložku, resp. žiadnu významú jednosmernú zložku. Výnimkou je napríklad mikrofónový signál s fantómovým napájaním mikrofónu.

Jednosmerná zložka sa do káblu nemá ako naindukovať.

Audio signál obsahuje frekvencie od 20Hz do 20kHz, pričom ak si zobrazíš priebeh audio signálu v počítači, tak zistíš že vyššie frekvecie sú nasuperponované na nižšie (čím vyššia frekvencia, tým nižšia amplitúda). Teda priamym meraním získaš informáciu o najnižších frekvenciách. Ak chceš informáciu o vyšších frekvenciách, potrebuješ ich odfiltrovať.

Arduinom vieš zmerať max. 5000 vzoriek za sekundu. Prakticky možno 1000. Na nejaké sofistikované výpočty ti nezvýši čas.

Audio signál má veľkú dynamiku. Strafiť sa do pevne nastavenej rozhodovacej úrovne bude problém aj pri zmene skladby.

Skús chápať jednosmernú zložku aj inak, ako napätie z batérie. O amplitúde asi vieš. Dôležitý je však aj výraz obálka signálu, ktorý je problematike asi najbližšie. Jednosmernú zložku treba vnímať v kontexte diskutovanéj témy. (Nad tým, ako sa bezčasová funkcia môže meniť v čase, môžeš meditovať na vysokej škole pri preberaní Fourierovej transformácie. Možno odhalíš podstatu vesmíru.)

ZdenekHQ · #24 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 25 lis 2018, 21:26

Jen si tak říkám, když už tam má operák, proč ho nezapojit jako aktivní usměrňovač. Ušetří si hromadu práce... :roll:

XolyCZ · #25 Příspěvek od **XolyCZ** » 29 lis 2018, 21:05

Tak jsem ještě něco vyzkoušel. Když už jsme se bavili o tom operačním zesilovači, tak jsem něco udělal a taky už jsem pochopil jak funguje ten kondík v cestě na odstranění stejnosměrné složky. Přiložím to v obrázku, ale pořád je to nějaké divné a nemůžu přijít na to proč. Když mám zapojený ten operák na 25V a na neinvertující vstup jdou 4V přes ten dělič a zesílení je asi 3,8, tak na výstupu je okolo 15,7V, což by odpovídalo. Problém nastává, když chci připojit mikrofón. protože mikrofón vytváří malé napětí, tak jsem zvětšil zesílení a s tím mi automaticky vyletělo napětí na výstupu třeba na 8V, ikdyž ten neinvertující vstup byl zapojený na zem. To by snad nemělo nic zesilovat ne? Když je ten vstup proti zemi. No a když jsem na to dal ten mikrofón s tím kondíkem, napětí zůstalo stejné a zesílení jeho signálu nikde. Nemám s tím zkušenosti moc a rušení to snad být nemůže, ikdyž mě nic jiného nenapadá.

Jinak to že mi přes to projde jenom kladná složka vím, protože nemám symetrické napájení.

samec · #26 Příspěvek od **samec** » 29 lis 2018, 22:22

Máš symetrické napájanie toho operačného zosilňovača?

ZdenekHQ · #27 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 29 lis 2018, 23:25

Spíš jsem čekal, že se někdo ozve kvůli té pravé straně schematu. Nerad bych se opakoval kolem té teorie...

#28 Příspěvek od **tomasjedno** » 29 lis 2018, 23:55

No jo, no, ten neinvertující vstup bude asi mít krapet problém se usadit

XolyCZ · #29 Příspěvek od **XolyCZ** » 30 lis 2018, 07:06

No tak co a tím mám dělat

symetrické nemám, ještě jsem to tam dopsal pod to. Proč je to teda špatně?

Teorie.. Už vím co ten kondik má dělat, ale neříkám, že jsem ho tam dal dobře. Jenomže já fakt nevím už co s tím. Kdyby tam aspoň nebyly ty volty, které se tam berou nevím kde. Poradí mi s tím někdo ochotný prosím? Budu mu moc vděčný.

samec · #30 Příspěvek od **samec** » 30 lis 2018, 11:23

Zabudni na nejaké vzorčeky na výpočet zosilnenia invertujúceho a neinvertujúceho operačného zosilňovača. Uvedom si a zapamätaj dve podstatné veci, z ktorých si následne odvodíš vzorčeky aké len chceš, či pre invertujúce, alebo neinvertujúce, alebo akékoľve iné zapojenie.

1. Za normálnych okolností je na invertujúcom a na neinvertujúcom vstupe rovnaké napätie. Z pohľadu napätia si tam môžeš domyslieť uzol. (Pozor, nie z pohľadu prúdu. Prúd tam netečie.) Normálne podmienky sú, že operačný zosilňovač nie je v limitácií, má funkčnú zápornú spätnú väzbu.

2. (pomôžem si tvojou schémou) Napätia U5 a U6 na odporoch R5 a R6 sú v presne takom istom pomere, ako odpory R5 a R6. Matematickým zápisom :U5/U6=R5/R6 .
Vo všeobecností platí, že súčet prúdov do uzla vstupujúcich sa rovná súčtu prúdov z uzla vystupujúcich (1. Kirchhoffov zákon). Keďže kvôli vysokej impedancii do vstupu zosilňovača žiaden prúd netečie, zostane ti v tvojom prípade len I5+I6=0. Pričom I5=U5/R5 a I6=U6/R6. Ďalšími matematickými úravami sa dostaneš až k vyššie uvedenému U5/U6=R5/R6.
Ak tam bude v uzle spojených viac vetiev, stále platí 1. Kirchhoffov zákon a nulový prúd do vstupu, len úprava vzorca bude úmerne tomu zložitejšia.

Ešte malá poznámka. Bežné operačné zosilňovače nefungujú správne, ak je vstupné napätie príliš blízko napájaciemu napätiu, či už kladnému alebo zápornému.