Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

forbidden píše:Optický média jsou mrtvý.

Filmy stále vycházejí na BD i DVD. Sice rostou strímovací služby, ale upřímně, která ti nabídne video s datovým tokem třeba 30 mbps, jako je tomu u BD? Navíc ten film prostě máš fyzicky, nezávisle na internetu a na tom, jestli ten provozovatel strímovací služby zkrachuje.
Takže u mě je v poslední době film na Bluraji jasnou volbou, dají se koupit levně z druhé ruky.
Pirátské stahování tu nebude věčně, cenzura internetu časem ilegální zdroje filmů zlikviduje.

starecd píše:Osmdesat: přesně tak, dřív bylo celkem jedno, jaké CD-R se koupí a nebyly všechny značkové.

Uplně jedno to nebylo, i tehdy existovala horší a lepší. Vzpomínám na Traxdata, sice médium bylo zlaté ale s horší odrazivostí. Některé tehdejší mechaniky to četly pomalu nebo vůbec, ty novější už s tím problém neměly. Trvanlivost ale byla dobrá. Jinak první CD-R mě stálo 500Kč, ovšem i s vypálením 1 rychlostně ještě pod DOSem. A pokud jde o ta Audio-CD. Existovalo pár rekordérů asi od Philipse, které vyžadovaly speciální média určená pro nahrávání Audio-CD. Lišila se od běžných jen nějakým bytem v zavaděči, ale běžná média ten rekordér nebral. Tahle média byla mnohem dražší.

Vypalováním CD se majitelé vypalovaček běžně živili (či spíš si tím zapláceli draze koupenou mechaniku). Tuším, někdy v 97. chtěl někdo u nás ve městě snad taky 500,- za výpal vč. média. Jó, to byly časy

Jenže tohle bylo o 2-3 roky dřív a to médium asi 400Kč stálo. V roce 1997 už jsem si v práci smažil sám na SCSI palírně pod NT4. To už bylo jiný kafe, to už se při vypalování dalo i něco dělat a ne se modlit

Jj, taky jsem si vypalováním pro známý lecos přivydělal. SCSI Yamaha se zaplatila. Těch 500,- včetně média byla reálná cena. Tenkrát zamrzelo, když se počítač zpozdil s dodávkou dat a vypalování selhalo. Úplně pamatuju, jak jsem sledoval "teploměr" bufferu a trnul, když se blížil k nule.

Jinak pro mě už opravdu jakýkoliv placky nemají cenu, nechci a nepotřebuju mít filmy fyzicky. Maximálně pár těch dobrých mám na HDD na NASu. Internet mám 500 Mbps, chci se na něco kouknout a za pár minut se dívám na libovolnej film. Mám zdarma přístup i HBO GO, tam se taky dá vybrat a legálně. Když to skončí, nic se neděje. Piráti nikdy nezmizí, maximálně se trochu stáhnou, ale zůstanou vždy.
Hry už taky dávno fyzicky nemám, jen na Steamu a když skončí, opět se nic neděje, užil jsem si a opakovaně stejně hraju minimálně. Budou další služby.
No a hudba už všechna dobrá stejně byla napsaná (trochu s nadsázkou), tak mi stačí archív MP3. Občas doplněnej o novej objev.
Jinak ale online službám nijak nefandím, osobní data jim nikdy nesvěřím a platit si předplatný taky nehodlám.

Tak to já Leoši pamatuji minidisková média Maxell MD74, která jsem tenkrát kupoval v Praze za 200,-Kč/kus, Krabička po pěti kusech, hned jak se nám podařilo koupit jedny z prvních minidisků Sony dovezených do republiky. To byl rok tuším 1994 ... A tenkrát jsem jich nakoupil a navozil postupně kamarádům do našeho maloměsta několik stovek kusů. Tebou uváděná cena byla skutečností až o mnoho let později ...
Vašek

Co se divíte? Za to nemůže Maxell ani nikdo jiný.

CD/DVD jsou odcházející technologie, která umírá. Poslední pokus bylo BluRay, kde se ovšem více dbalo o DRM než o technickou kvalitu - a tím Sony celou větev optických disků zabilo úplně.

Jinak není pravda, že by CD disk nestál 100 Kč. Byly doby, kdy stál i více.

CD placka se už asi 20 let nevyvíjí a to předznamenalo pozvolný odchod ze scény 80 min (700 MB) záznamu je fakt dneska velmi málo, škoda, na svou dobu technologie revoluční, odolný a skladný nosič, snadné kopírování...

sinclair píše:Myslím, že spousta z nás si vůbec neuvědomuje, že pod "značkou" Sony, Maxell a dalšími, si kupujete podprůměrný šunt ala Tinko či BC Batteries, pouze přelepený tak, aby vypadal jako značkový a má i značkovou cenu.

No dobrý, já prodávám Maxell baterie originál od Hitachi, sám je používám v měřácích apod., fungují bezvadně, nikdo si nikdy nestěžoval a to ročně prodám tisíce kusů.

Když to kupuješ u rejžáků a jinejch tesk, tak se nediv, ale nemusíš tu házet špínu na značku jako celek

CDčko je principiálně dost náchylný, DVDčko míň, nicméně obojí je stejně mrtvá technologie, na trhu je pár šuntů z nostalgie. Nevim co vod toho chcete, je to dobrý tak na nějaký image pro instalace OS na starý mašiny, který neumí bootovat z USB, případně možná na maličko muziky, pokud máte nostalgicky dobrý rádio.

No, otázka je, když jsme se tak rádi zbavili optického záznamu, zda se máme z čeho a na co těšit, co se týká dalšího vývoje datových úložišť. Jestliže dnes jsou standardem magnetické HDD, to za pár let nemusí být pravda, protože budou vytlačena technologií SSD, o jejíž spolehlivosti nemám valné mínění. A s rostoucí datovou hustotou SSD spolehlivější nebude. Budeme pak na tom zhruba stejně jako v dobách disketových, kdy pravděpodobnost poškození záznamu byla vysoká Prostě všude všechno bude na samých fleščipech, u kterých člověk neví dne ani hodiny.

Apropos CD, DVD a Blu-ray jsou stále platné distribuční formáty, které se v současnosti s onlajnovou distribucí dělí tak fifty fifty. Tudíž dost na to, než aby to někdo označil za mrtvý formát. Až to bude mít 5 % trhu, pak to můžeme označit za fakticky mrtvé, ale zatím fakt ještě ne, sorry jako

Jinak, opět zdůrazňuji, co máš fyzicky v ruce, to se počítá. Prachy, data, cokoliv. Žádné chiméry

Spolehlivost disků taky prudce klesá, jak roste hustota záznamu. A to onehdá přišli s těma překrývajícíma se stopama, to je prej vůbec běsný, a nezapomeňme na hélium a HAMR.

Litografie technicky nemusí mít problém, však se podíval na procesory nebo DRAM, taky to chodí. Má to sice konečnou velikost, kam jít, ale zase se dá naplácat na desku téměř neomezený množství čipů a tím zvedat kapacitu, na rozdíl od disků.

Každopádně dneska pokud někdo chce mít víc jak 2 TB statickejch dat, tak RAID 5 je minimum, RAID 6 lepší, RAID10 a BTRFS ideál. Spolíhat na jeden-dva velký disky je poukázka na to, přijít o všechno. A v každým případě zálohovat, zálohovat, zálohovat!

Kupil som cele balenie (10ks) hodinkovych baterii Maxell. Na obale kazdej baterie a aj na celom baleni boli hologramy. Zjavne preto, ze sa to falsuje.

Sony značka je šmejd už mnoho let. Já osobně se Sony vyhýbám, kde můžu. Za to nemůže Čína, ale zato může samotný Sony. Už dávno není o kvalitě.

Osmdesat píše:Jinak, opět zdůrazňuji, co máš fyzicky v ruce, to se počítá. Prachy, data, cokoliv. Žádné chiméry

A proto je takový tlak na bezhotovostní platby všeho, protože k zestátnění nebo jinému vykradení účtu nemusí nikdo chodit s obuškem na jednotlivý lidi.
Ten vývoj a "zastarávání" médií a formátů je vůbec zajímavý. Gramodeska vydržela na trhu stodvacet let, pásky tak o třicet míň. Pokud to nespadne do pece nebo se po tom neprojde mamut, tak záznam aspoň částečně přežije. CD má 30letou historii, BD pár let, odolnost podstatně menší, výdrž taky. Čínská fleška opajcovaná ve vietnamu může odejít zítra a z dat zůstane ne 80 nebo 30%, ale nic.

S datovými úložišti je to velice jednoduché.

1) Optická datová úložiště jsou šmejdy z podstaty. Data na nich mizí, uhnívají a ztrácí se od první sekundy po zápisu. Jakékoli čtení dat z CD/DVD/BluRay znamená vždy opravování ztracených dat pomocí kontrolních a opravných Solomonových kódů. Jinak řečeno, bez opravy a restaurování uhnilých dat byste nikdy data z optických disků nepřečetli.

Logicky nejméně uhnívají CD, protože mají nejmenší hustotu zápisu. DVD jsou horší a BluRay už jsou opravdu v háji. Tam je velice mnoho redundandtních dat navíc, aby to vůbec navenek budilo iluzi, že dokážete data přečíst.

***

2) Elektrický zápis je rychlý, ale nestabilní: SSD, RAM, flešky.

Parametry elektrických nosiču dat se rok od roku zhoršují. S tím, jak rostou kapacity, klesá schopnost a doba udržení dat.

A zase, kdyby SSD disky neměly u sebe procesor, který neustále opravuje uhlnilé bloky, přesouvá je na zatím neuhnilé, a ještě rekonstruuje pomocí opravných kód data co uhnila - tak SSD neudrží ani bit dat v pořádku.

Na elektrických nosičích dat uhnívají data expresně rychle, mnohem rychleji než na optických nosičích. Obecně stačí SSD delší dobu nezapnout, a procesor už neopraví data, protože jich uhnilo víc než umí opravit.

Přijde čas, kdy SSD disk ztratí zapsaná data, když řekněme alespoň jednom za měsíc nepustíte počítač. Ta doba je za dveřmi, jak se zmenšují buňky elektrických nosičů dat.

***

3) Jediný dosud spolehlivý dlouhodobý zápis je magnetický.

Magnetický zápis má kupodivu opačný problém: Je větší problém ta data vymazat než udržet.

Proto magnetické pásky a magentické hard disky jsou lepší variantou pro zálohy dat.

***

Otázka na zamyšlení: Není divné, že mechanické zařízení zvaný magnetický hard disk může dost dobře plus mínus konkurovat čistě elektronickému SSD disku bez jakýchkoli mechanických součástek? Magnetický hard disk dokonce udrží data spolehlivěji. Neříká nto něco o tom, jaká je dnešní SSD technologie šmejd?