Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Hele, tak si to celý shrňme:
Ty (pro jednoduchost) máš cimru, do který se vstupuje nahodile. V tý cimře máš bojler, který se nahodile používá - takže je žádoucí jeho ruční uvedení do chodu. Jelikož se jedná o nepravidelný harmonogram používání, situaci nejde řešit cyklicky spínacíma hodinama.
Máš na výběr 2 možnosti:
1. Timer, který po uvedení do chodu bude odpočítávat pevně nastavenou dobu, o které víš, že tam někdo bude. Po tu dobu bude bojler v pohotovostním stavu. Bude nahřívat vodu a dál ji držet na nastavený teplotě.
Tip na tuto situaci jsi dostal výše (časový relé CRM a to další). Z nastaveným časem je to na Tobě.

2. Sepnout bojler pomocí "samodržnýho obvodu", který představuje stykač s přídržným kontaktem (obvod nebudu popisovat, ovládání stykače pomocí dvou tlačítek by měl být známý všem). Zde se však do obvodu přídržného kontaktu vřadí termostat, nebo proudový relé. Nevýhodou je, že po dosažení nastavené teploty se proces definitívně utne a voda časem vychladne, což je u žebráckýho bojleru, nebo ohřívače z pidizásobníkem problém.

V Tvým původním "zadání" nebyla zmíněno nic o nějakých sazbách. V základu jde stejně o to, že se Ti HDO, nebo spínacíma hodinama přepínají kotoučky na elektroměru. Jen žravý spotřebiče jsou vybaveny stykačem, který je v době vyšší sazby odpojí od sítě. Pokud bys trval i na ovládání sazbovým spínačem, naruší Ti to obě výše zmíněné varianty. Nehledě k tomu, že i kdybys použil klasický průtokáč, tak by se mohlo stát, že dojde ke změně sazby v okamžiku, kdy jej někdo používá, (změna sazeb HDO ).
A co se týká provedení - vše jde udělat tak, že to může odpovídat normám, že Ti to za těžký peníz posvětí i revize. Taky to může být smrtící nástroj, i když půjde o prosté připojení bojleru na síť. Jde o to, jak se k tomu postavíš a jak to provedeš. Klidně to můžeš zadat místnímu elektrikáři, který Ti může poradit přímo na místě, nebo Ti to i sám zapojí. Tohle je na Tobě.

Artaban001*** v podstatě s tvým hodnocením situace souhlasím, jen netrvám na tom aby to dohřívalo pouze v levné sazbě. Celý požadavek vznikl proto, že když tam nikdo za 14 dní nepřijde, tak ten ohřívač maká a žere zbytečně. A na to, že to při odchodu vypnou se po zkušenostech spolehnout nemohu.
--- před chvílí tady byl kamarád, učitel na elektro průmyslovce a ten mi navrhl toto: Tlačítka Start a stop, stykač a elekromagnetický ventil ½"
Funkce: Přijde do práce a tlačítkem Start si zapne ohřívání vody - sepne a drží stykač ohřívání, a zároveň sepne elekromagnetický ventil a zavře!!! přívod vody do baterie (za ohřívačem)
Kdo se chce na konci práce umýt, musí zmáčknout tlačítko Stop, tím se vypne ohřívání a zároveň se otevře el. ventil.
Výhody: Pokud nechtějí jít domů špinavý, tak vlastně vypnou dohřívání.
Další výhoda je , že v klidu to není pod napětím, nic to neodebírá.
---pokud existuje ventil, který pod napětím zavírá, tak mi to přijde jako dobrý řešení (jak technicky, tak lidský faktor)

Elektromagnetický ventily se dají sehnat "normálně otevřený" i "normálně zavřený". Já pracuju i z ventilama, který jsou překlápěcí pomocí impulsu vhodné polarity (magnetics latching solenoid valve).
1. Varianta s časovačem - spuštění je závislé na stisku tlačítka. Po uplynutí času dojde k odpadu. Nový start je podmíněn stiskem tlačítka. Tudíž zde bych problém neviděl. I když jde o bojler, poněkud delší čas má na svědomí jen to, že se bude udržovat "vodní náplň" na stanovené teplotě. Při kvalitní tepelné izolaci to nebude problém.
Budeš potřebovat hlavně vhodný stykač, časové relé a tlačítko na start. Pro sychr ještě vypínač na trvalé odstavení třeba z důvodu delší nepřítomnosti v zimě, kdy bude odvodněnej systém.

2. Varianta je taktéž podmíněná ručním startem, akorát se sama ukončí nahřátím vody - a to definitívně. Může se stát, že než dojde ke spotřebě vody, může vychladnout. Pokud máš 5 litrů, na delší skladování je to taky prd.
Oboje varianty se Ti samy "vypnou" při výpadku sítě.
Ještě k variantě číslo 1.
Časový relé můžeš zapojit tak, že bude spínat (po nastavené době vypne) přídržný kontakt stykače. Jeho napájecí svorky mohou být i za stykačem, takže se obvod jinak, než ručním stiskem tlačítka nemá šanci rozběhnout. Proto to není třeba komplikovat.

Za 15 minút sa tých 5 litrov uvarí. Ale asi sa nikto nebude umývať vriacou vodou. Takže buď sa tých 5 litrov bude hriať len na 40°C, alebo tam bude musieť byť zmiešavací ventil. Pre vypínanie pomocou termostatu nie je potrebný zásah do vnútorného zapojenia. Dá sa použiť master-slave zásuvka a stýkač napájaný zo slave.

Proudový relé (třeba PRI-51 od Elkoep) dělá v podstatě to, co ta prodlužka master slave. Výhodou je, že na rozdíl od té prodlužky je možnost realizace v rozvodné, k tomu určené uzavírací skříňce, ze který může být vyvedeno pouze vedení k ohřívači a případně k tlačítku.

Artaban001 píše:Hele, tak si to celý shrňme:
Ty (pro jednoduchost) máš cimru, do který se vstupuje nahodile. V tý cimře máš bojler, který se nahodile používá - takže je žádoucí jeho ruční uvedení do chodu. Jelikož se jedná o nepravidelný harmonogram používání, situaci nejde řešit cyklicky spínacíma hodinama.

Předně dík. že se mým problémkem zaobíráte. Taky to ještě lehce shrnu:
V šatně bylo 9 zaměstnanců a nad vodovodní baterii byl hodně velký ohřívač vody, nějaký německý typ. Jelikož se pracovalo 6 - 7 dní v týdnu tak to nikdo neřešil a bylo to zapnuté stále. Jak šla doba tak se počet zaměstnanců postupně snížil na nulu. (nikoho jsme nepropustili, ale důchod, svatba, stěhování, odchod za lepším a tak) Dnes jsme bez zaměstnanců, ale občas když se nahrne práce, tak někteří z nich chodí jako brigádníci, a to zcela nepravidelně. Ten starý ohřívač už byl taky dost unavený a navíc ta atipická baterie podtékala, tak se to vyměnilo za novou baterii a ohřívač šel do šrotu.
Chvíli to nevadilo, ale pak zas bylo víc práce a brigádníci.
---Takže jako nejschůdnější řešení vidím zakoupením továrního ohřívače i s baterií, a řešení se stykačem, tlačítkem Start, tlačítkem Stop s označením "Teplá voda" a elektromagnetickým ventilem (cenovka mě dost nemile překvapila). Když se bude chtít umýt, musí zmáčknout "Teplá voda" a tím to celé vypne. Jednoduché zapojení, jednoduchá obsluha. Jednu chybu na kráse to ale má, co když bude "prase" a pojede domů neumytý ale to je dost nepravděpodobné;-)

A čo ak tú "teplú vodu" pred odchodom pre istotu druhým tlačidlom vypne?

To se mi zdá zbytečně složité, nechal bych jen tlačítko START a časák na nějaké ty hodiny podle potřeby.

To s tím ventilem mě přijde nešťastný řešení. Kdybys použil výše navrhovaný časovač, lidi mají po celou dobu práce k dispozici teplou vodu. Musíš počítat s tím, že se někdo utrhne dřív, nebo později na přestávku, nebo si bude chtít umýt ruce před nějakou činností, co vyžaduje čisté ruce (vypisování dokumentace, nebo koncové práce na výrobku). Takže stisknutím tlačítka teplá voda vypne ohřev pro ostatní. Časem se to vytříbí tak, že hned po tom stiskne start - to aby zbylo pro dalšího. Takže dříve či později dojde k situaci, kdy to někdo nechá zapnutý. Proto se přikláním k timeru, který se zapíná ručně a vypne se po uplynutí nastavené doby.

Pánové, máte pravdu. Dneska jsem ještě zjišťoval kam dát el. ventil, a je to větší problém než jsem čekal. Takže vyhrává vaše doporučení: Ohřívač (tovární výrobek) + tlačítko + stykač + časovač. Ještě mi doporučte, jaký časovač na 6 hodin, Díky.

Kupříkladu to CRM 91H od ElkoEP. Manuál k použití je ke stažení na stránkách výrobce
https://eshop.elkoep.cz/documents/crm-91h/share_dokumentace/cs/manual_crm-91h_93h_9s.pdf