Přehozená fáze a nulák

Zpráva

#16 Příspěvek od **Hill** » 05 srp 2019, 12:41

Osmdesat píše:Kde závazné fázování levé dírky mohlo být a bylo dalším bezpečnostním prvkem, jsme se dobrovolně vzdali výhody polarizovanosti našich zásuvek a dali elektrikářům libovůli...

Tato otázka se pořád vrací už po řadu let, tak to taky zopakuji:
fáze vlevo nikdy nebyla závazná, i když se to všeobecně tvrdilo. Patřilo to tak nějak ale k elektrikářskému řemeslu, byla prostě vřele doporučená. Až někdy kolem roku 1994 se o tom zmínila tuším ČSN 33 2000-6-61, která doporučila tu fázi vlevo s tím, že je přípustné i její zapojení do pravé dutniky, ale pak mají být stejně zapojené zásuvky v celém objektu. Z dalšího vydání toto ustanovení opět zmizelo.
Pamatujete ty polemiky na stránkách T-magazínu a časopisu Elektrotechnik o rozdvojkách, které z jedné strany přehodily mezi sebou fázi a pracovní nulu? Dokonce někde vyšel návod, jak tu rozdvojku upravit, aby fáze byla vždy od kolíku vlevo dolů. Zdůvodnění? Že si do toho někdo může připojit dvoulinkovou prodlužovačku, která by pak mohla mít na kolíku fázi.
První názor v diskusi, s nímž jsem souhlasil, byl "trestně stíhat nebo rovnou zavřít redaktora, který něco takového dovolí zveřejnit!"
Především dvoulinkovou prodlužovačku s třípólovou vidlicí i zásuvkou naše předpisy neznají a ubastlit ji, to je na vlastní riziko pachatele bez nároku na jakékoli pojištění a vlastně někdy i na život.
Zkrátka - v dutinkách pevně instalovaných zásuvek 230 V končí oba pracovní vodiče a spotřebiče (včetně prodlužovaček) musí zaručovat bezpečný provoz, ať už je fáze na kterékoli straně.
Jistě, barevné značení přístrojové šňůry pak nemusí vždy souhlasit s doporučeními ČSN/IEC, ale na bezpečnost to nesmí mít vliv. Na bezpečnost je tam ten žlutě a zeleně pruhovaný vodič PE, který je ovšem připojený i značený správně.
A, jestli někomu svítí fáztužka na kostře zařízení, to stále ještě neznamená, že je na ní ostrá fáze, většinou jde jen o svodové proudy, kapacitní proudy z odrušovacích členů, a ještě nejčastěji jen v případě, že je odpojený vodič PE.
Kdo se v tom hrabe pod odšroubovaným krytem, musí se až do zakrytování postarat o bezpečnost vlastní i kolemjdoucích, a to některým z přípustných způsobů: nejčastěji proudovým chráničem, bezpečnostním oddělovacím trafem, izolací. A to jsem vyloučil metody, jejichž nevhodným použitím se spotřebič dá i definitivně zničit.

ZVUK2000 · #17 Příspěvek od **ZVUK2000** » 05 srp 2019, 12:53

Hill píše:
Jistě, barevné značení přístrojové šňůry pak nemusí vždy souhlasit s doporučeními ČSN/IEC, ale na bezpečnost to nesmí mít vliv.

Typickým příkladem je šňůra s plochou vidlicí. Úplně zbytečně se tam dávají obě barvy modrá a hnědá (černá).

patrikvarga · #18 Příspěvek od **patrikvarga** » 05 srp 2019, 13:09

2-pol predlžovačka .

ZVUK2000 · #19 Příspěvek od **ZVUK2000** » 05 srp 2019, 13:19

Ta prodlužka je v pořádku. Měla by mít v zásuvce zarážku, která znemožní připojení třívodičové šňůry

#20 Příspěvek od **rnbw** » 05 srp 2019, 13:23

Presne tak, je to na kosacky, rucne naradie (a pod.) - preto aj ta farba.

#21 Příspěvek od **Hill** » 05 srp 2019, 13:38

...aneb tato prodlužovačka je určené k napájení spotřebičů pouze s dvojitou izolací (II.tř.), nesmí umožnit připojení třípólové vidlice spotřebiče I. bezpečnostní třídy.
A také nesmí být rozebíratelná, aby se její vidlice ani zásuvka nedaly vyměnit za jiné.

Výše jsem ale psal o samo domo prodlužovačkách "úsporně vyrobených z dvojlinky", kde si mnozí iniciativně v zásuvce propojovali pravou dutinku s kolíkem. A "pro jistotu" i ve vidlici. Taková prodlužovačka pochopitelně v zásuvce s fází na opačné straně udělala pufff a v lepším případě vyrazila pojistku(y).
Jenomže to propojení kolík - dutinka se dělalo v sítích TN-C výhradně a jedině v pevném rozvodu. Pevně instalovanou zásuvkou tato síť končila a dál se smělo jen šňůrou s plným počtem pólů podle třídy ochrany spotřebiče. Důvod je jediný - na konci šňůry musí být jedno, který z pracovních vodičů je krajní (fáze L) a který neutrální (pracovní nula N), ale bezpečnost musí být zajištěná. O tu se stará vodič PE, který má své stálé předepsané umístění v zásuvkách a pevně předepsané barevné značení, pro spotřebiče třídy I., samozřejmě není třeba u spotřebičů třídy II, pak ale u prodlužovaček musí být zajištěno, aby nedovolily napájení spotřebiče třídy I.

Crifodo · #22 Příspěvek od **Crifodo** » 05 srp 2019, 14:37

Takovéhle problémy s nejednoznačností norem a barev pak dělají v očích laiků z odborníků idioty, kteří se ani neshodnou na tom, že modrá je vždy N a černá/hnědá vždy L.
Kromě kotlových automatik, kde po záměně vodičů přestane fungovat snímání plamene ionizační elektrodou, byly potíže s některým typem sporáku MORA, kde to snad dokonce odpravilo triakový regulátor a návod na to výslovně upozorňoval (ztráta záruky).
Záměna L s N taky vede u některé audiotechniky k zhoršení odstupu rušivých napětí, když se změní orientace na sobě ležících vinutí trafa.

breta1 · #23 Příspěvek od **breta1** » 05 srp 2019, 15:25

Taky jsem o připojení těch kotlů a sporáků slyšel.
A pořád mi není jasné, jak může výrobce něco takového pustit na trh.
Ví někdo, jakou to má logiku?

ZVUK2000 · #24 Příspěvek od **ZVUK2000** » 05 srp 2019, 15:39

Třeba se může něco měřit vůči L a PE.

Artaban001 · #25 Příspěvek od **Artaban001** » 05 srp 2019, 15:42

A když někdo rozeberete psa s vypínačem (multizásuvková prodlužovačka), tak zjistíte, že ten vypínač je dvojpólový, vypíná fázi i nulák, takže fázi vypne vždy - i když ji v Německu zapojíte vývodkou vzhůru.

Kremik · #26 Příspěvek od **Kremik** » 05 srp 2019, 15:48

Hill píše:tato prodlužovačka je určené k napájení spotřebičů pouze s dvojitou izolací ... A také nesmí být rozebíratelná, aby se její vidlice ani zásuvka nedaly vyměnit za jiné.

To je divné. Ta poslední věta. Co mi zabrání tomu, vidlici nebo zásuvku prostě odstřihnout a připojit si tam cokoli mě napadne?

vladodyno · #27 Příspěvek od **vladodyno** » 05 srp 2019, 15:57

Mne v tom zabráni použitie tej hmoty čo mám v hlave.

PotPalo · #28 Příspěvek od **PotPalo** » 05 srp 2019, 18:58

Videl som už aj ľudí, ktorí mali na dvojkolíkovej zástrčke označený plus. :roll:

A ďalších exotov, ktorí sa báli do tej prehodenej rozdvojky zapojiť nabíjačku od mobilu. Veľmi pozerali, aby to zapojili do tej "správnej" strany.

Inak pod pracovným stolom mám práve takúto starú rozdvojku, a už cez 30 rokov do nej pripájam všetko čo opravujem alebo skúšam. Teda do tej prehodenej strany. Zatiaľ všetko fungovalo, žiadny problém som nezaznamenal, ničomu nevadilo, že fáza je napravo. Ale pokiaľ niekomu takúto rozdvojku ponúknem, bojí sa jej, vraj je zlá.

weed_smoker · #29 Příspěvek od **weed_smoker** » 05 srp 2019, 19:42

prodlužovačka z dvoulinky

Občas se takovej bordel objeví i dnes,tento rok jsem ji viděl 3x.

Záměna L s N taky vede u některé audiotechniky k zhoršení odstupu rušivých napětí, když se změní orientace na sobě ležících vinutí trafa.

I s tím jsem se setkal a měl jsem v prodlužovačce na to "speciální" (přehozenou) zásuvku s jinou barvou,protože tenkrát všechny moje šňůry s litou vidlicí měly L modrý a N hnědý.

Největší špek jsem ale četl tenkrát na D-FENSu,kde majitel chalupy radil,jak zabránit krádežím proudu ze zásuvky(zloději údajně používali reprodvoulinku):

No,mám tam kabel 4x2.5 se žlutozelenym,modrym,hnědym a černym.Na kolík zásuvky jde normálně ten žlutozelenej,na levou díru hnědej a na pravou za normálních okolností modrej a když svářím,vyměním ho za černej a mám tak 400V pro svářečku.A vzhledem k tomu,že tato zásuvka je přístupná jako jediná z venku a docházelo přes ni ke krádežím energie mými nepřizpůsobivými sousedy,zapojuju ji do režimu na 400V před odjezdem z chaty.Nejdřív se energie dále ztrácela a u sousedů na dvoře se povalovalo čím dál tím víc spálených spotřebičů.Ikdyž jsem jim tý energie dával o 73% víc,najednou o ní ztratili zájem...

#30 Příspěvek od **Hill** » 05 srp 2019, 20:14

PotPalo píše:...žiadny problém som nezaznamenal, ničomu nevadilo, že fáza je napravo. Ale pokiaľ niekomu takúto rozdvojku ponúknem, bojí sa jej, vraj je zlá.

To právě plyne z neznalosti šířené dříve v různých periodikách a dnes na různých webech. Podstatou je to, že i ten zvyk zapojovat zásuvky kolíkem nahoru a fázi vlevo se uplatní jen v pevně instalovaných zásuvkách. Na vyjímatelné prodloužení (rozdvojky, prodlužovačky, odnímatelné pohyblivé přívody) se to nevztahuje, ono to mnohdy ani nejde. Proto musí být spotřebiče provedené tak, aby to bylo jedno. Normy k tomu začaly vznikat někdy kolem roku 1958 a některé pojmy (například dále uvedené "izolované provedení sdělovací techniky") vydržely v předpisech ještě hodně let.

Poloha vidlice v zásuvce měla u některých spotřebičů svůj význam: byla zmíněná v návodech pro obsluhu rozhlasových přijímačů řady U (například Talismany 305U - 308U, Standard 405U, Pionýr 504U, Vltava 406U a další). V závěrečné kapitole návodů k obsluze se upozorňuje na to, že v jedné poloze vidlice v zásuvce přijímač může bručet a být náchylnější na rušení. Proto je na vidlici značka, jejíž polohu je vhodné vyznačit na zásuvce, kde to hraje líp. To mělo logiku - fáze na kostře se brumem někdy projevila, tak to spravilo otočení vidlice. Navíc nešlo o pravou dvojitou izolaci, ale tzv. "izolované provedení", v němž zdířky pro připojení antény a uzemnění byly galvanicky oddělené od vnitřního zapojení, jiné kovové části přístupné dotyku přijímače neměly.
Izolované provedení zařízení sdělovací techniky, které nemělo všechny parametry umožňující zařadit spotřebič jednoznačně mezi zařízení II. třídy, v nejlepším případě to bylo na hraně, se používalo ještě do roku 1986 (poslední televizní přijímače řady U řady C110 s tyristorovým řádkovým rozkladem), i když na nich už značka dvojité izolace byla. Pravda, prst dovnitř stčit nešel... Ale to už jsme poněkud mimo téma.