Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

masar: V případě Británie asi ne. Referendum není dobrý nápad, pokud mají "obyčejní občané" rozhodovat o něčem čemu (přiznejme si to) moc nerozumí a jsou zrovna v nějakém stavu "na*ranosti". Netvrdím, že je ta EU dokonalá, takový Juncker no to je děs. Dnes tam kamiony projedou vlastně bez zdržení, po Brexitu se zaseknou na hranici a nastane katastrofa. Přijedu na hranice a přede mnou je např. 300 kamionů tak se jdu oběsit na první strom. Nebo tam přestanu jezdit.

nekmil píše:...Referendum není dobrý nápad, pokud mají "obyčejní občané" rozhodovat o něčem čemu (přiznejme si to) moc nerozumí a jsou zrovna v nějakém stavu "na*ranosti"...

V případě vstupu jednotlivých států do EU se tak stalo ve většině případů formou referend. To nikomu nevadilo, že tomu občané nerozumí? Zřejmě to "není dobrý nápad" jen tehdy, když se někomu jeho výsledek nelíbí. To se pak referenda různě zpochybňují, případně opakují, aby "vyšla" - viz např. Lisabonská smlouva.

p.s. To dnešní rozhodnutí britského parlamentu je podle mne spíše "vodou na mlýn" Borise. Jaký smysl má požadovat nejprve "zakomponování" smlouvy do britských zákonů a teprve potom ji (např.) odmítnout? O tento nonsens se může m.j. premiér opírat.

Není pravda. V případě vstupu státu do EU to nejdřív politici celé připravili a referendum bylo potvrzením už dojednaného - konalo se až po vyjednání přístupových smluv. I to referendum o Lisabonu bylo o už hotovém textu. Aby to bylo stejné s brexitem, tak by politici museli mít vyjednanou rozvodovou smlouvu, sami s ní souhlasit a referendum by pak bylo o tom, jestli "brexitovat" jejím přijetím. Nikoliv o samotném záměru.
Taky si myslím, že to dnešní rozhodnutí je spíš součástí Borisovy taktiky to dohnat do tvrdého brexitu. Jen by neměl zapomenout, že zákon byl parlamentem přijat a nedodržení zákona bude trestáno. Třeba si chce hrát na mučedníka a určitě by to pár zastánců ocenilo....
Edit: Vypadá to, že nakonec vyměkl a na mučedníka si hrát nebude: " Předseda Evropské rady Donald Tusk večer potvrdil, že od Johnsona dostal žádost o odklad odchodu Británie z EU." Ovšem prý ho nepodepsal a poslal druhý, kde tvrdí, že je to špatný nápad. To už je jak v Jistě, pane ministře

nekmil píše:Jimmi2: naprosto souhlasím. Přijdou mi docela zvláštní takové ty hlášky "vystupme z EU, NATO". Ano vystupme a staňme se 386 sovětskou svazovou republikou. A k tomu nám dopomáhej náš "sovětsko - čínský prezident".

Nevedel som, že Rusko má 385 sovětských svazových republík. Človek sa učí do smrti.

labakon: Žádné "Rusko" neexistuje. Přejmenováním se na podstatě fungování státu nic nemění. KGB přejmenujeme na FSB a jedeme dál ve stejných kolejích. Socha Lenina na každém prvním rohu. Stalin je "geroj" atd.
Komické mi přišlo, když Putin hovořil na jakési tribuně na jejímž pozadí stála budova s názvem nějakého místního "sovětu".

Osobně si myslím a po poznání pár exemplářů "Britů" nejmladší generace odhaduju, že nějaký brexit už pro "Brity" nic neřeší a že jejich země je už pro budoucnost ztracená, jako ostatně řada dalších tradičně civilizovaných bělošských území.
Jestli má tzv. civilizace nějakou budoucnost, tak ji budou psát v lepším případě asiati.

Brexit samozřejmě nic neřeší. Ty cizince jim tam neposlala EU, ale natáhli si je sami z bývalých kolonií. Cizinci, kteří jim opravdu vadili, byli Poláci

Tak nějak. Kolonistům v Evropě se prostě domů vracejí jejich občané a nechápu. K nám se nemá kdo vracet, žádná zem tam nikdy nebyla součást naší země.

xsc píše:Není pravda. V případě vstupu státu do EU to nejdřív politici celé připravili...

Jistě, ale to neřeší závažnost a dopady referenda. Norové např. pořádali dvě referenda, obě zamítavé a nezdá se, že by byli bez EU nešťastní. Odchod každé země z EU je dán schválenými pravidly. V případě brexitu je "pouze" problém s rozdílem mezi "tvrdým" a "měkkým", který jeho odpůrci nafukují a příznivci naopak marginalizují.
Já jako největší problém vidím spíše v tom, že brexitem se může obnovit násilí v Severním Irsku. To je ovšem specifický problém V.B., který ostatní členské státy nemají a nemusely by pří exitu řešit žádné "pojistky".

V 44tým jim 303. stíhací polská peruť RAF nevadila, vznešeným dobytkům proradným.

p32 píše:K nám se nemá kdo vracet

My jsme tak pošetilí, že si vlastní parazitující většinu z dosud parazitující menšiny vychováme a namnožíme sami, i kdyby byla zadrátovaná hranice.

Ano, voni si to tady cigáni ochrání sami. Z čeho by pak žili, kdyby se ty jejich podpory dávaly jiným? A jinak si aktivně nataháme rumunů i ukrajinců dost.

Musíš p32ko začít makat u nás v automobilce . Kdyby ty poláky a ukrajince vyházely , byly by linky poloprázné .... A to co masar napsal je 100%ní . Nevstupovali jsme do takovéto EU . Vstupovali jsme tam se všeobecným právem veta . Kdyby nedošlo ke změně , nemohl by celetron napsat to sviňácké - stejně nic nedosáhneme . Takže jsem pro referendum o odchodu , pokud se nevrátí právo veta a nemožnost přehlasování hlasy , odejít . Pokud by bylo nové po Lisabonu , přišla by ta mlčící skupina , co umožnila vstup . Jelikož nebyla nadploviční většina všech voličů . O tom také lžou .

masar píše:Jistě, ale to neřeší závažnost a dopady referenda. Norové např. pořádali dvě referenda, obě zamítavé a nezdá se, že by byli bez EU nešťastní. Odchod každé země z EU je dán schválenými pravidly. V případě brexitu je "pouze" problém s rozdílem mezi "tvrdým" a "měkkým", který jeho odpůrci nafukují a příznivci naopak marginalizují.
Já jako největší problém vidím spíše v tom, že brexitem se může obnovit násilí v Severním Irsku. To je ovšem specifický problém V.B., který ostatní členské státy nemají a nemusely by pří exitu řešit žádné "pojistky".

Norská referenda byla o tom, že nevstoupí, podmínky vstupu znali. Odchod země z EU sice má svá pravidla, ale to jsou pravidla byrokratického postupu uvnitř EU, neříkají pochopitelně nic o tom, jak si to v každé zemi zařídí. Norové jsou ale v celní a hospodářské unii, což brexitáři odmítají. Bylo by to jedno, kdyby neuzavřeli velkopáteční dohodu, která zas odmítá hraniční kontroly mezi Irskem a Severním Irskem. Důsledek toho, že se nejdřív hlasovalo referendem o mlhavém záměru a až pak se začalo řešit, co je k tomu potřeba udělat a co to bude stát.

p32 píše:Ano, voni si to tady cigáni ochrání sami. Z čeho by pak žili, kdyby se ty jejich podpory dávaly jiným? A jinak si aktivně nataháme rumunů i ukrajinců dost.

Pro cikány už kdysi platilo upravené socialistické heslo - Jak vy budete pracovat, tak my budeme žít

Zase žvásty , mlhavé závěry ....