JPA 4240, nastavení klidového proudu.

Zpráva

ZVUK2000 · #16 Příspěvek od **ZVUK2000** » 31 led 2020, 17:51

mi-ro píše: utavená půlka desky.

A všech 8 tranzistorů na ní to přežilo

Tu teplotu co vydržely musel být mazec.

#17 Příspěvek od **mi-ro** » 31 led 2020, 19:43

To muselo mít delší dobu někde kolem 100C. A to větrák běží stále na 1/2 a po zahřátí roztočí full. Nebyl zanesený ten vstupní filc na větráku? Jinak by to muselo mít ztrátu stovek W. A ještě k mým původním dotazům. Máš možnost vyzkoušet ochranu proti zkratu-přetížení? Při vybuzení prostě šlusni výstup z trafa. Měla by rozsvítit červená LED Protect.

ZVUK2000 · #18 Příspěvek od **ZVUK2000** » 31 led 2020, 19:58

To otestují až příští týden. V tomto případě kde byl zesilovač instalován tak zkrat na výstupu by poznal monitor 100V linek a ihned hlásil do EPS. A ten zesilovač až do minulého týdne jel nonstop 9 roků (24 hod denně, 7 dnů týdně.....)

#19 Příspěvek od **mi-ro** » 31 led 2020, 22:10

Jasně, ten "můj" makal taky v EPS. Už mi zůstal a tak jsme ho komplet testoval a krom nutnosti nastavení kliďáků které bohužel s rostoucí teplotou poměrně značně rostou, (špatně navržená teplotní stabilita) tak nefungovala ta ochrana přetížení nebo zkratu. Aby tak nějak uspokojivě pracovala, bylo nutné změnit R142 na hodnotu cca 3k6. Vycházel jsem ze se snímání proudů na budících FETech a z děliče v HIC240 . Schéma je na https://elektrotanya.com/monacor_pa-412 ... nload.html

sinclair · #20 Příspěvek od **sinclair** » 01 úno 2020, 06:43

Ty tranzistory to náhodou přežily proto, že jsou natvrdo šroubovaný, uzemněný kolektor ala Quilterovo QSC.
V těch QSC při jakémkoli problému přežívaly i tranzistory, co by ani teoreticky přežít neměly.
Buď Toshiby 5x2SA1962+5x2SC5949 v levnějších, nebo v dražších Toshiba 5x2SA1986+5x2SC5358.
Když se ale podíváte na jejich SOA, tak to pravděpodobný je. Tady byly opravdu jen 2SA1695? Origo SanKen?
Znám je z autozesů, spolu s 2SC4468. Je to parametrově i SOA naprosto totéž, stejný 100W trandy jako Toshiba 2SA1941/2SC5198, až na Ft, kterej mají ty Toshiby o 10MHz vyšší.
MacAudio je používali alternativně a někdy i každou vodivost od jiného výrobce.

Jinak, AUA5613 i AUA5616 mají ochranu proti zkratu mnohem jednodušeji vypracovanou a o hodně spolehlivější.
Sice, když zkratujete 3kW paralelní sloupek z těch AUJ400, tak to přeci jen trochu šroubovák opálí. Ale žádnému z paralelně běžících, sinusem vybuzených konců se nikdy nic nestalo.
Ani tvrdým zkratem přímo na svorkovnici, tak zkratem někde po lince, tedy s velkým kapacitním zatížením navíc a vybitím té kapacity do sekundárů.

#21 Příspěvek od **mi-ro** » 18 úno 2020, 19:58

Se vrátím po pár dnech zkušebního provozu. Na chladiči jsou celkem tři teplotní snímače. Jeden termistor pro stabilizaci klidového proudu, druhý termistor pro ovládání větráku chlazení a třetí je vratný spínací termostat na 90C který zkratuje budící proud při překročení limitní teploty. Proto by chaldiče teoreticky nikdy neměly jít přes cca 100C . A teď k provozu, zdá se mi to že se chladiče při jmenovité zátěži nadměrně zahřívají v porovnáním s jinými koncáky s podobným výkonem? Nebude to důsledek že zesilovač díky relativně malému napájení musí dát do primáru trafa velký proud? Velké proudy pak na přechodech trandů vytváří větší ztráty. Je to tak možné?

sinclair · #22 Příspěvek od **sinclair** » 18 úno 2020, 20:08

Není, proto je jich tam tolik paralelně.
Zaměřil bych se na stabilitu toho kliďáku. Je dobře ho zkusit změřit na jednom emitoráku těsně po vypnutí buzení a teplý zhruba 60°C.
Dobře kompenzovaný konec, by ani za této teploty a těsně po odepnutí buzení neměl mít klidový proud výrazně vyšší, než je nastavený zastudena.
Je klidně možné, že po ohřátí na podobnou teplotu to drží kliďáky mnohem vyšší. Je třeba to změřit rychle po odepnutí buzení, než to větrák zchladí.
Pokud to tímhle způsobem žere třeba 400mA navíc, tak je to hodně znát.
Ve vyšších proudech do primáru to určitě není.
Ostatně, nijak nadměrný proudy těmi dvojicemi asi netečou, když tam mohou být emitoráky 0R22.
Možná ale pod pojmem "velký proud" myslíme každý něco jiného

Určitě by stálo za zkoušku /pokud je ten zesilovač impedančně zatížený úplně naplno/ trochu přizvednout dolní, nejnižší otáčky větráku.
Ty chladiče na ten výkon nejsou bůhvíjak velký a to i s větrákem.

#23 Příspěvek od **mi-ro** » 18 úno 2020, 20:51

Kompenzaci kliďáku to má mizernou, to už jsem zmiňoval. Po ohřátí razantně stoupá. Ale regulaci větráku to má v dobrou. V klidu jede na 12V, jen trochu stoupne teplota větrák zabírá skoro naplno. Taky je důležitý mít zesík zadeklovaný kvůli proudění vzduchu přes chladiče. Bez krytu fouká stranou.

ZVUK2000 · #24 Příspěvek od **ZVUK2000** » 19 úno 2020, 16:39

mi-ro píše:Jasně, ten "můj" makal taky v EPS. Už mi zůstal a tak jsme ho komplet testoval a krom nutnosti nastavení kliďáků které bohužel s rostoucí teplotou rostoul

Dnes jsem to taky řešil, klidové proudy nešly nastavit. Nějaký hňup co to nastavoval v systému EPS, tak detekční karty poruch zesilovače asi nastavoval běžným multimetrem co nedokáže měřit vyšší frekvence. Místo testovací frekvence 20kHz která monitoruje chod zesilovače na 2V na 100V výstupů , to dávalo cca10V a konce měly klidák o řad výše. Po seřízení karty vše O.K.

sinclair · #25 Příspěvek od **sinclair** » 19 úno 2020, 17:49

Co je to platný, když to po ohřátí razantně zhorší účinnost a zbytečně ohrožuje polovodiče odpadním teplem.
Typická čína a jejich "návrhy". Hraje to? Hraje! Tak si to kup a nemel...stejně za ty prachy nemáš jinou možnost.
Já tvrdím, že je to i za tyhle prachy drahý. Co ušetříš na původu, to následně nasereš do servisu.

ZVUK2000 · #26 Příspěvek od **ZVUK2000** » 19 úno 2020, 18:18

Ale toto není Čína, a někdo to pomrdal po 12ti letému bezproblémovém provozu při tzv. revizi požárního systému. Jinak stále je řeč o stejné řadě 100V zesilovačů korejské výroby co na mnoha místech v ČR jedou nonstop i 25 let.

sinclair · #27 Příspěvek od **sinclair** » 19 úno 2020, 19:10

Já Ti to nebudu vyvracet. Ty máš svoje zkušenosti, já mám svoje. Mně často vycházelo bohužel něco jiného a ty návrhy opravdu stojí za hovno. Ty sračky, co prodával Raszyk a já je musel občas spravit, měly vzadu na štítku Made in China. Ale navrhli to Korejci?

I stovoltový zesilovače pro podobný účely, se zálohou ss napájením jdou řešit jako efektivně pracující a jednodušeji, takže mnohem spolehlivěji. Čím méně součástek se může posrat, tím lépe.
Jenže to by museli používat koncový tranzistory z autorizovaný výroby, který mají takovou rovnoměrnost parametrů, že se dají řadit paralelně s polovičními Re. Nebo od ONS i bez nich, jenom s malými stoppery v bázích.
Jenže to by zase nebylo tak levný, lidi by to nekupovali, skláři by neměli co žrát a jsme v tom křečkově kolečku..

ZVUK2000 · #28 Příspěvek od **ZVUK2000** » 19 úno 2020, 19:30

Ale tady je řeč o evakuačních certifikovaných systému. Ne o sračkách z Číny. A nějaký Raszyk s tím má h.o.v.n.o společnýho.

#29 Příspěvek od **mi-ro** » 19 úno 2020, 22:04

On se už tento typ nevyrábí ale poslední ceny jsem dohledal cca 50k Kč. Ten co jsem dostal jsem nastavil podle manuálu a svýho nejlepšího lovědomí. Brzy začne sezóna a tak ho vezmu na ostrý test do Milovic na trucktrial. Jsem zvědav jak si poradí s 900w bouří. Když ten víkend agresivní moderace ustojí, dostanete pašáka a budu mu věřit. Když zklame, rovnou ho tam nechám přejet Tatrou nebo BVPckem.

sinclair · #30 Příspěvek od **sinclair** » 20 úno 2020, 11:00

Jakou že to mělo firmu na předním panelu, tohle konkrétní, co Mira spravoval?