Výměník v paneláku

Zpráva

Otkundes · #16 Příspěvek od **Otkundes** » 16 čer 2020, 19:21

Přesně, jak jsem napsal v předešlém příspěvku: „jakou levotu to na nás ta teplárna zase zkouší?“
Nehledejte za každou nabídkou podraz. Vždyť teplárna je ze zákona kontrolovatelná Energetickým regulačním úřadem, Státní energetickou inspekcí a její vedení se tak nemůže chovat jako energetičtí šmejdi.
Jestli je na čtyři trubky (přívod a vratka topení, TUV a cirkulace) připojeno více domů, a některý z nich s navrženou úpravou nebude souhlasit, nelze jednoduše přejít ze čtyřtrubky na dvoutrubku. Problém spočívá v tom, že teplota otopné vody, přiváděné do všech na dané větvi teplovodu připojených paneláků, je ve výměníkové stanici centrálně předregulována, podle venkovní teploty. S takto předregulovanou topnou vodou, určenou pro radiátory, již sotva v domě ohřejete vodu na teplotu 55 až 60 °C, pro mytí (TUV). To není primér. Pokud by všechny připojené domy s úpravou souhlasily, jednoduše se do dvou ze čtveřice trubek pustí primér (voda přímo z kotelny), který má teplotu vyšší a zbylé dvě trubky se odstaví. V domě se instaluje malá kompaktní výměníková stanice, která bude pracovat jen pro potřebu jednoho odběratele (SVJ v domě), a proto je to nazýváno předávací stanicí tepla. Výhoda pro dodavatele je v tom, že odstavením provozu dvou ze čtyř trubek, klesnou ztráty tepla v rozvodech mimo dům. Výhodami pro zákazníka je, že platí jen to, co skutečně naměří kalorimetr v jeho domě, nabídka odběru tepla na vstupu do domu je celoroční a záleží jen na rozhodnutí SVJ, jaký režim ve vytápění domu a jak teplou vodu (TUV) si bude pro svou potřebu připravovat.

kutilmil · #17 Příspěvek od **kutilmil** » 16 čer 2020, 19:45

Odkundesu nemas ani tuseni o cem pises. Nic co si napisal sa nezaklada na pravde

#18 Příspěvek od **rnbw** » 16 čer 2020, 19:56

A co je teda pravda? :roll:

xsc · #19 Příspěvek od **xsc** » 16 čer 2020, 20:07

Pravda je, že teplárna teplo nezlevní a domu přibydou náklady. Jsou na to potřeba 2 čerpadla, ta musí v podstatě trvale běžet, Takže stoupne spotřeba společné energie. Jednou za čas nějaké odejde, opět náklady. Dál čtyřcestný regulátor a výměník na TUV. Ten je potřeba čistit, opět další náklady.

kutilmil · #20 Příspěvek od **kutilmil** » 16 čer 2020, 20:28

Ak niekto chce nech sa spýta konkretne a konkretne odpoviem.
Vyjadrím sa k tým stratám a tomu jak tu píšete že sú menšie straty vo vonkajšom rozvode lebo miesto 4 rur idu dve. Tak skutočnost je takáto:
Doterajší stav: 365dní v roku vznikaju straty na relativne malej rure s TUV s teplotou max 55°C cca 200 dní v roku vznikajú straty na relatívne malej rúre ÚK s teplotou regulovanou cca od 40 do cca 55°C. Na 60 a viac sa kúri minimum dní. samozrejme rúry sú dve. A teraz pozor nový stav: Relatívne velká rúra ( musí dokázať preniesť výkon TUV a UK zároveň) je celí rok udržiavaná na minimálne 65°C ( aby si ohrial TUV) Kto chce pochpí.

Otkundes · #21 Příspěvek od **Otkundes** » 16 čer 2020, 21:11

@Dvořak: poměry toho sídliště neznám, ale z mých příspěvků vyplývá, že teplárna ve své výměníkové stanici tepla reguluje teplotu otopné vody (pro radiátory), podle venkovní teploty vzduchu (ekvitermní řízení). Kdysi to byla dokonce povinnost, zakotvená ve vyhlášce. Ta teplota topné vody na prahu (patě) domu musí být taková, aby i ten nejvzdálenější a nejméně úsporný (nezateplený) dům byl řádně vytopen, na teplotu dle státní technické normy (obvykle na 20 °C v obytné místnosti). Obdobně to platí u teplé vody (dříve TUV). I na tom nejvzdálenějším výtoku (umyvadle) od výměníkové stanice, musí mít teplota TUV alespoň 45°C. Z hlediska ostatních připojených domů, tak bývá dodávaná teplota zbytečně vysoká, rostou ztráty tepla v jeho rozvodech a některé domy můžou být i přetápěny. Řešením proto není odpojení od soustavy zásobování tepelnou energií (dříve CZT), ale hledání způsobu jak spotřebu tepla a náklady na jeho dodávku účelně snížit: teplárna zvýšením účinnosti rozvodů přechodem na dvoutrubku, případně rekonstrukcí dožitých rozvodů v topných kanálech, odběratel zateplením, kvalitní regulací…

@Kutimil: každý máme svou pravdu. Univerzální, jediná pravda – neexistuje.
Zvýšenním teploty v rozvodu při přechodu na dvoutrubku, se zvýší i tepelný rozdíl mezi přívodem a zpátečkou. A protože předaný výkon je přímo úměrný tomuto rozdílu teplot, není třeba nahrazovat potrubí za větší dimenze. V případě potřeby nahradit (rekonstruovat) dožitý teplovod, se již pro tepelné rozvody místo oceli prosazují i plasty, které snáší teploty i 100 °C, a více než 30 let, jsou již standardem předizolované potrubní systémy, ukládané v pískovém loži přímo do země, splňující současné tepelně-technické normy. Více si o tom můžete najít na internetu.

@xsc: pokud byste chtěl, aby teplárna teplo zlevnila, lze to: dohodněnte se v SVJ a s teplárnou, že předávací stanici zainvestuje a o její provoz a údržbu se budete v SVJ starat. V tom případě teplárna na patu domu dodá teplo z primárního rozvodu, nezvniknou jí náklady s investicí do předávací stanice a jejího provozu, a proto budete mít nárok na cenu z primárního rozvodu. A pokud by to teplárna nechtěla akceptovat, obraťte se na ERÚ...
Jinak, provádění údržby a náklady s tím spojené jsou věcí majitele zařízení, provozní náklady (zajištění elektřiny pro chod oběhových čerpadel) jdou za odběratelem. U moderních, elektronicky řízených čerpadel to se spotřebou elektřiny není zas tak horké, kdo máte doma moderní plynové kotle, taky vám oběhovka běží dlouhodobě...

kutilmil · #22 Příspěvek od **kutilmil** » 16 čer 2020, 21:16

Odkundesu prečítal som si len to, čo si písal mne. A musím konštatovať že bohužial nemáš pravdu.

piCZus · #23 Příspěvek od **piCZus** » 16 čer 2020, 21:48

@Otkundes: Nepleť si teplovod a horkovod, teplovod nemá předávací (výměníkové) stanice.

kutilmil · #24 Příspěvek od **kutilmil** » 16 čer 2020, 21:57

Ale má pičusu. Teplovod je do 110 horkovod nad 110

piCZus · #25 Příspěvek od **piCZus** » 16 čer 2020, 22:10

Nedočetl jsi to celé http://www.mojeenergie.cz/cz/teplarenst ... #Teplovody

To umožňuje přímé napojení spotřebitelských zařízení bez nutnosti využívat předávací stanice.

kutilmil · #26 Příspěvek od **kutilmil** » 16 čer 2020, 22:12

ja som to nečital vobec. ja len reagujem že horkovod môže mat stanice....

piCZus · #27 Příspěvek od **piCZus** » 16 čer 2020, 22:14

Horkovod je taky má.

kutilmil · #28 Příspěvek od **kutilmil** » 16 čer 2020, 22:33

Chcel som povedať že teplovod môže ale nemusí mať výmenník. to isté platí aj o horúcovode.

piCZus · #29 Příspěvek od **piCZus** » 17 čer 2020, 05:11

To jste na Slovensku technologicky hodně před náma. U nás se také pokoušeli o přímé napojení z horkovodu a dokonce jim to fungovalo, ale bylo to pouze ze zpátečky.
To když si bezďáci napouštěli litinovou vanu z přímého vypouštění DN50. Akorát k tomu používali přečerpávací stanici pomocí kýblu.

kutilmil · #30 Příspěvek od **kutilmil** » 17 čer 2020, 08:21

Nemyslím si, že sme pred vami. Bežne sa to tak ale robí. Výmenník sa používa iba pokial má byť objekt tlakovo oddelený alebo pokial z nejakého dôvodu nemôže kolovať voda z teplovodu vradiátoroch. Tie DOST - domáce odovzdávacie stanice sú dosť poruchové. Mimochodom je tam také isté technologické zariadenie ako vo veľkej výmenníčke akurát je všetko menšie. Ešte to má tú nevýhodu že doteraz hučalo čerpadlo ventile...... a podobné veci vo výmenníčke a teraz ti to bude hučať v dome.