Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Hill píše:Jde o to, co je potřeba zesílit. Třeba takový pneumaticky řízený servoventil je taky zesilovač.

To jsem někde četl že se pro vojenské účely a účely při živelných a pohromách hlášení z helikoptéry používaly pneumatické tlakové reproduktory. Sice přenosové pásmo mizerné, zato výkon obrovský.

Další zesilovače jsou točivé - Amplidyn, Rototrol, Regulex, Ward-Leonardova skupina.

Nuž teda o čo mi šlo v tomto vlákne. Pred nejakým časom som sa niekde dostal k informácií, že uhlikový mikrofón je sám o sebe zosilňovč, že výkon elektrického signálu z neho vystupujúceho je oveľa väčší, ako výkon vstupného akustického signálu. A mechanickým spojením slúchadla a mikrofonu vznikne opakovač/zosilňovač, že sa takto kedysi dohovorili z Anglicka až do Indie. Prekvapilo ma, že som si zosilňovací efekt uhlíkového mikrofonu nikdy predtým takto neuvedomil. No a hneď mi začalo vrtať v hlave, či by tento princíp nešlo vyhnať až k HiFi dokonalosti.

tomasjedno píše:

Mikras píše:Další možnost je jít mechanickou cestou jako např. tady

To ovšem není zesilovač, pouze úprava směrové vyzařovací charakteristiky.

Když to vezmu analogicky třeba k anténám, tak směrová anténa vyzáří jedním směrem totéž, co dipól do všech směrů okolo své osy a dokonce ještě víc, než izotropní zářič, který má vyzařovací diagram kulový.
Pak hovoříme o tom, že směrová anténa má zisk v dB, což odpovídá zesílení.
Z toho plyne, že i takový mechanický směrovač zvuku je vlastně zesilovač. Tady je to navíc podpořeno i vlastní rezonancí toho dřevěného stojánku. I když věřím, že silnější zvuk z toho bude slyšet i zezadu.

To: Samec

On ten uhlíkový mikrofon sám o sobě jen mění odpor v rytmu modulace. Ale stačí dát do série tento mikrofon, telefonní sluchátko a baterii a opradvu to mluví nahlas. Dělávali jsme si takto s klukama kecátka v paneláku. Dráty po fasádě, v sérii dva mikrofony, dvoje 4kOhm sluchátka a jeden monočlánek. Na plochou baterii to hulákalo už moc
Dalo se povídat i bez baterie, jen mluvením, nebo spíš křičením do jednoho ze sluchátek a na druhém konci ta indukce vybudila druhé sluchátko, ale to už jsme někde jinde.

samec píše:Nuž teda o čo mi šlo v tomto vlákne. Pred nejakým časom som sa niekde dostal k informácií, že uhlikový mikrofón je sám o sebe zosilňovč, že výkon elektrického signálu z neho vystupujúceho je oveľa väčší, ako výkon vstupného akustického signálu. A mechanickým spojením slúchadla a mikrofonu vznikne opakovač/zosilňovač, že sa takto kedysi dohovorili z Anglicka až do Indie. Prekvapilo ma, že som si zosilňovací efekt uhlíkového mikrofonu nikdy predtým takto neuvedomil. No a hneď mi začalo vrtať v hlave, či by tento princíp nešlo vyhnať až k HiFi dokonalosti.

Dnes je 1.ledna, ne 1.dubna...🙂

to Mikras: Zisk antény je jen myšlenková konstrukce. Velmi praktická a užitečná, ale na výstupu antény nedostaneš nikdy větší výkon, než na jejím vstupu.
Například na výstupu antény ze ziskem 30dB neohřeješ 1000x rychleji hrnec vody než bys ho ohřál stejným výkonem přivedeným na její vstup. Ani 100x ani 10x ani 2x.



Uhlíkový mikrofon:

...Pokud na jednu z desek působí zvukové vlnění, mění se patřičně i proud, protékající zrnky mezi deskami. Kvalita přeneseného zvuku je dostačující pro hovor a hlavně takový mikrofon funguje jako elektromechanický zesilovač (energie proudových změn může být podstatně větší, než energie dopadajících zvukových vln)....

https://www.elektroakustika.cz/types_microphones.html
O Hifi dokonalosti je možno velmi úspěšně pochybovat.

Mikras píše:Pak hovoříme o tom, že směrová anténa má zisk v dB, což odpovídá zesílení.
Z toho plyne, že i takový mechanický směrovač zvuku je vlastně zesilovač.

Ne. Směrovou anténu nenazýváme zesilovačem (leda tak 1 .dubna).

Mikras píše:I když věřím, že silnější zvuk z toho bude slyšet i zezadu.

Jasně, a když se to celé dá do další bedýnky, a to zase do další, tak to bude slyšet až do Austrálie.

PavelFF

já myslím, že jsem to popsal správně. Směrová anténa vyzáří totéž, co třeba všesměrový izotropní zářič a samozřejmě vyzáří maximálně to, co se jí (jim) přivede na vstup.
Zisk je defakto odvozen z tohoto: Máme-li se směrovou vysílací anténou na přijímači určitý signál, jaký výkon bychom museli pustit do všesměrové antény, abychom dosáhli na přijímači stejné úrovně signálu. Při zisku 30db a 1W do směrovky bychom museli do všesměrové antény poslat 1kW.
Někdo pak tvrdí, že ta směrová anténa zesílí ten 1W na 1kW. Je to nesmysl, stále jde o 1W ale vyzářený do úzkého směru, i když analogicky k té "definici" je to tvrzení pravdivé.

V jednom radaru se transduktorem dělalo stlačováním půlvlny z 115V asi 15kV pro magnetron.

tomasjedno píše:

Mikras píše:Pak hovoříme o tom, že směrová anténa má zisk v dB, což odpovídá zesílení.
Z toho plyne, že i takový mechanický směrovač zvuku je vlastně zesilovač.

Ne. Směrovou anténu nenazýváme zesilovačem (leda tak 1 .dubna).

Mikras píše:I když věřím, že silnější zvuk z toho bude slyšet i zezadu.

Jasně, a když se to celé dá do další bedýnky, a to zase do další, tak to bude slyšet až do Austrálie.

Vlny jako vlny... když si to vezmeme s tou anténou dohromady, tak řekněme, že při výkonu vysílače 10W s ním můžeme rozsvítit žárovku, jaká se používá v lednici. Pokud použiju vhodný kmitočet a půlvlnný dipól, může být můj signál slyšet v celé Evropě. Pokud před ten dipól umístím správně kus drátu a za dipól taky, vznikne mi YAGI anténa a můžu být v tom směru slyšet až v asii. A přidám-li další PASIVNÍ prvky, můžu se dovolat i do té Austrálie.

Na mě straně jde pouze o optimalizaci vyzařování, ale ten Australan se může stejně tak domnívat, že jsem zesílil svůj signál pomocí nějakého zesilovače. Výsledek je stejný.

Tolik řečí na okecání toho úletu, že pasivní směrovač je “zesilovač”. Uvědom si prostý fakt, že v určitém směru “zesiluje” jen díky tomu, že v jiných směrech zeslabuje. Takže bys tomu mohl říkat zeslabsilovač

U mechanického gramofonu můžeš přidělt k přenosce malý trychtýřek, abys něco trochu slyšel. Když se to povede udělat větší, bude to hrát hlasitěji, s ještě větším ještě hlasitěji. Pak přijdou samozřejmě problémy jiné. Vlastní tlumení, odrazy, mechanické zatížení přenosky atd. Má to svoje limity, ale když to hraje hlasitěji, je to "zesilovač" nebo není?

PavelFF píše:Uhlíkový mikrofon:

...Pokud na jednu z desek působí zvukové vlnění, mění se patřičně i proud, protékající zrnky mezi deskami. Kvalita přeneseného zvuku je dostačující pro hovor a hlavně takový mikrofon funguje jako elektromechanický zesilovač (energie proudových změn může být podstatně větší, než energie dopadajících zvukových vln)....

https://www.elektroakustika.cz/types_microphones.html
O Hifi dokonalosti je možno velmi úspěšně pochybovat.

Ale tá citácia je k štandardnému uhlikovému mikrofónu, ktorého vlastnosti sú dané skôr ekonomickosťou výroby než technickými možnosťami. Ani prvé elektrónky a tranzistory nestáli kvalitou za veľa, až časom sa zdokonalili. Výhodou oproti zaváraniu elektród do ultravysokého vákua či ťahaniu monokryštálov kremíka je, že uhlík môže pilovať k dokonalosti ktokoľvek doma.

Mikras píše:U mechanického gramofonu můžeš přidělt k přenosce malý trychtýřek, abys něco trochu slyšel. Když se to povede udělat větší, bude to hrát hlasitěji, s ještě větším ještě hlasitěji. ... Má to svoje limity, ale když to hraje hlasitěji, je to "zesilovač" nebo není?

Nie, to nie je zosilňovač, to je len lepšie prispôsobený transformátor z mechanických kmitov na akustický tlak.

my čtenáři Šolima jsme věděli dávno, že spojení sluchátka s mikrofonem má kladnou energetickou bilanci, čili se dá vyrobit oscilátor.
Uhlíkový mikrofon má několik nectností z principu, pro které se nedá závratně zlepšovat. Šum, nelineární zkreslení, závislost na poloze.