Jaký generátor signálu + NF milivoltmetr v audiotechnice?

Zpráva

#16 Příspěvek od **EKKAR** » 10 úno 2021, 22:10

samec píše:Konstukční Elektronika A Radio, Ročník I/1996, číslo 3, ZAPOJENÍ S OPERAČNÍMI ZESILOVAČI
https://archive.org/details/amaterske_radio_1996/B396
Na strane 97 je Nízkofrekvenční generátor RC
Praktické zapojení nízkofrekvenčního generátoru RC je na obr. 88. Zapojení je převzato z [20]. Tento generátor jsem zvolil proto, že jej lze sestavit ze snadno dostupných a levných součástek. Generátor lze přeladit od 20 Hz do 20 kHz ve třech rozsazích (20 až 200 Hz, 200 Hz až 2 kHz a 2 až 20 kHz). Jak uvádí autor, zkreslení výstupního signálu je velmi malé - 0,01 % při kmitočtu 1 kHz a 0,03 % při kmitočtu 20 kHz. Zapojení má i výbornou stabilitu amplitudy výstupního signálu - v celém rozsahu přeladění se amplituda mění o méně než 0,1 dB.
*[20]Mieslinger, W.: Sinusgenerator mit niedrigem Klirrfaktor. Elektor Juli/ August 1983, s. 8-08.
...

Zrovna tohle zapojení nedoporučuju jako začátečnický. Je hrozně citlivý na shodu v tolerancích součástek. Stavěl jsem ho, další 2 jinýma lidma vyrobený exempláře jsem měl v rukách. Jen u jednoho se podařilo dosáhnout takovýho souběhu, že stabilně fungoval na všech rozsazích, ostatní trpěly tou nectností, že se daly rozhejbat jen v jednom rozsahu. Teda ne že by nechodily na všech, ale když se nastavil tím trimrem funkční pracovní bod na jednom rozsahu, po přepnutí na jinej oscilátor neosciloval. Bylo potřeba vzít znovu šroubovák a ten trimr "poladit", aby generátor naskočil. A když se povedlo doladit ten druhej rozsah, po návratu na ten přechozí už zase nechtěl fungovat ten. Nevím, čím to nebylo způsobený - jestli operákem, nepřesným souběhem tandemovýho potenciometru nebo nepřesným poskládáním těch přepínatelnejch kondíků - zkoušel jsem ledascos, ale prostě ne. Upozorňuju, že do posledního detailu identický zapojení se nachází v knížce od Jaroslava Belzy (zde na fóru aka "teufel") "Operační zesilovače pro obyčejné smrtelníky" - včetně popisu a hodnot součástek.

jirka5 · #17 Příspěvek od **jirka5** » 10 úno 2021, 23:55

Crifodo: z původního dotazu není jasné na jaké úrovni chce tazatel tuto činnost provozovat a měl jsem dojem, že měřáky si chce spíše koupit, než je bastlit, takže jsem se pokusil takový přehled typů, které by pro něho byly vhodné.

Jinak je samozřejmé, že vlastní tvorba má svoje kouzlo a bastlením se naučíš nejvíc.

microlan · #18 Příspěvek od **microlan** » 11 úno 2021, 06:45

Tohle asi nebude pro začátečníka, ale je to dnes asi nejlepší nástroj na audiotechniku.

http://www.trinstruments.cz/apx555

Ale externí zvukovka s patřičným SW je pro začátek myslím ideální.

https://www.muziker.cz/behringer-uca-222-u-control

#19 Příspěvek od **Hill** » 11 úno 2021, 10:02

Pro základní kontrolu seřízení magnetofonů vyhoví i generátor ze stavebnice, jestli tedy máš čím měřit kmitočet, nebo alespoň kde zkalibrovat stupnici. To vlastně umí mnoho digitálních multimetrů. A většina z nich měří správně i úrovně kmitočtů přes 1 kHz, výše ale už jen některé.
Pak už totiž jde častěji o měření srovnávací, než absolutní.
Předpokládám-li, že ostatní na megnetofonu je v pořádku a jde jen o porovnání úrovní na výstupech kanálů nebo na dvou různých kmitočtech, stačí obyčejný indikátor úrovně s usměrňovačem ve zpětné vazbě zesilovače s jedním tranzistorem, aby se omezil vliv diod na linearitu stupnice, ale citlivost v co nejširším rozsahu byla frekvenčně nezávislá. Jistě, častěji se to dělá s dvoustupňovým zesilovačem, nebo s operákem, ale, dokud nezjistíš, že tě nabízená konfiguirace měřicí techniky omezuje, můžeš šetřit na něco lepšího.
Samozřejmě neškodí ani osciloskop, když se z něj naučíš správně číst, poskytne skvělé služby. Cena, kolik do něj vrazíš, zase závisí na tom, co všechno od něj budeš požadovat. Některé totiž mají víc funkcí, než vystřídali naši ministři dohromady, a většinu z nich taky potřebovat nebudeš.

homles · #20 Příspěvek od **homles** » 11 úno 2021, 11:25

Děkuji všem za pomoc. Jako zdroj signálu jsem se rozhodl pro CD přehrávač. Výhoda bude že bych mohl měřit a porovnat oba kanály současně. Pro měření bych si pořídil asi nějaký levný digitální osciloskop.

samec · #21 Příspěvek od **samec** » 11 úno 2021, 12:24

EKKAR píše:Zrovna tohle zapojení nedoporučuju jako začátečnický. Je hrozně citlivý na shodu v tolerancích součástek.

Mne to fungovalo po prvom zapnutí a to som pridal ešte jeden rozsah do 200kHz. Súbeh je nepodstatný. Dôležité je, aby súčet fázovacích článkov a invertora dával dokopy 360°. A to sa vždy stane pri nejakej frekvencii. Už sa nepamätám, aké polovodiče som tam použil, musel by som sa pozrieť, ale plošák som si navrhoval vlastný.

#22 Příspěvek od **EKKAR** » 11 úno 2021, 13:16

Nerozumímem si - já neměl na mysli souběh třeba ladění se stupnicí, neboli stav, kdy stačí jedna stupnice pro všecky rozsahy, jen se prostě násobí 10x 100x a 1000x, ale to, že se někomu při stavbě sejde takovej souběh NEBOLI SHODA tolerancí použitejch součástek, že po přepnutí na jinej rozsah se právě nedosáhne toho celkovýho fázovýho posunu (podle typu oscilátoru o 180° nebo 360°), kterej je potřebnej pro rozkmitání celýho zapojení, ale je potřeba ho na každým rozsahu extra dotáhnout tím společným štelovacím prvkem. No a to vede k tomu, že když se staviteli povede rozkmitat jeden rozsah, na druhým už se oscilátor chová jako stabilní zesilovač a nekmitá - a musí se změnit celkovej fázovej posun zapojení, aby se to znovu rozkmitalo. Celý to zapojení by stálo za podrobnější rozbor a doplnění o vysvětlení, jak dosáhnout rozkmitání na všech rozsazích = jaký tolerance součástek a na kterejch pozicích jsou kritický a kde to naopak "stačí pochcat". Já použil kapacity poskládaný na hodnoty podle návodu na přesnost 1%, odpory taky 1%, švába TL084 - a přesto se mi to nepodařilo uspokojivě sladit tak, abych to nemusel po každý změně rozsahu znovu nastavovat. Jestliže je potřeba k tomu, aby to po jednoznačným nastavení na jednom rozsahu fungovalo stabilně i na rozsazích ostatních nějaká speciální tolerance třeba v tom tandemovým poťáku, tak ať tam je na to upozornění - já použil klasickej tesláckej TP280, trimry TP040, kondíky svitkový, odpory metalizovaný, obojí z běžnýho obchodu. Nechodilo to správně ani po vyřazení přepínače, kdy jsem požadovanej rozsah nastavoval kusama drátu provizorně připájenýma k DPS udělaný podle obrázku v tom Amáru (kvůli zkušební eliminaci parazitní kapacity přepínače). A přesně stejnou zkušenost udělali další lidi, se kterýma jsem se setkal a o tomhle zapojení jsme debatovali - prostě není na 100% vždycky plně opakovatelný jen podle zveřejnenýho textu a v jeho popisu chybí upozornění na potřebu dodržet u nějaký součástky jistou vlastnost, která tu schopnost rozkmitání právě ovlivňuje. Nedokázal jsem to dohledat, neměl jsem na to dost trpělivosti ani času, potřeboval jsem funkční gener, ne další Rubikovu kostku, nad kterou bych dlouhý večery bádal jak ji vyřešit, hodil jsem to kamsi a vykašlal se na to.

petula · #23 Příspěvek od **petula** » 15 úno 2021, 10:31

homles píše:....A teď otázka čím to měřit? Nějaký jednoduchý a hlavně odzkoušený adaptér pro měření běžným multimetrem? Je vhodné to měřit nějakým levným digitálním osciloskopem do 8000kč, případně ty kapesní hračky z aliexpressu?

určitě ne, kup si nějaký analogový tektronix. Na eBay v Německu se dají pořídit za 100-150 eur. Známý si před 2 týdny koupil pěknýho Teka za 125 eur. Měl do té doby jen BMko. Dost jsem ho přesvědčoval aby Teka koupil... Za 3 dny po té, co mu Tek dorazil, prohlásil, že Tek je "jiná liga" a BMko odsunul do garáže. Nejspíše z garáže poputuje na Aukro