Asfalťáky - změna kapacity nahoru

Zpráva

#16 Příspěvek od **PavelFF** » 29 led 2022, 10:48

Naleptání fólie opravdu nemůže mít znatelný vliv. To byla špatná hypotéza.
Fólie kovu by musela "nabobtnat" a zvětšit objem na úkor papíru, který se naopak ztenčí. Jinak by obal prasknul. Což se někdy u TC180 stávalo, jenže asi spíš proto, že nabobtnal papír.

Relativní permitivita papíru se v různých tabulkách po netu pohybuje někde od 2,5(kondenzátorový papír) do 6 (voskovaný papír). Takže chemické změny a degradace papírové izolace(čímsi napuštěné) budou hlavní důvod změny kapacity 2x až 3x.

#17 Příspěvek od **Sendyx** » 29 led 2022, 11:28

Ale tak ona by přicházela do úvahy i možnost, že se povrch hliníkových fólií pokryje vrstvou oxidu a zároveň papír bude mít tak velký svod, že vytvoří v podstatě vodivé propojení, obdobně jako separátor v elektrolyt. kondenzátorech. Takovou degradací by vznikl kond s velkým ESR, velkou kapacitou a malým průrazným napětím.

Kdysi dávno jsem rozebral historický kond se zinkovými elektrodami, výroba cca 1940. Kapacita byla výrazně vyšší, ale dle měřící metody značně různá. Chtěl jsem změřit délku svitku, nicméně po odmotání povrchových voskovaných vrstev se zbytek zcela rozdrolil, vypadalo to jakokousky rozdrcené sádry.

Crifodo · #18 Příspěvek od **Crifodo** » 29 led 2022, 11:50

Ty hovňáky mají jako elektrody staniol nebo přímo poprášený papír parami kovu?

Hejnicek · #19 Příspěvek od **Hejnicek** » 29 led 2022, 12:00

#20 Příspěvek od **PavelFF** » 29 led 2022, 12:01

MP - metalizovaný papír. Třeba TC180. Ale asfaltem zalité nevím.
Teď si už myslím, že ve vzorečku pro kapacitu deskového kondenzátoru rozměry nemají možnost změny na dvojnásobek či polovinu.Takže zbývá jen změna permitivity.

Lukas-Peca · #21 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 29 led 2022, 12:10

Mohla by se uplatňovat vodivost dielektrika, jak říká Sendyx. Ze svitku se tak stane mizerný elyt. Odpovídá tomu i to, že po připojení na ss napětí svodový proud postupně klesá, asi jak se elyt formuje. Po otočení polarity je proud velký a zase začne klesat.

Když je svitek pravidelně používaný, tak se prosakující vlhkost zřejmě tímto procesem nějak zadržuje a svitek funguje. Ale pokud je hodně dlouho bez napětí a navíc ještě ve vlhku, tak odejde.

TC15x a 17x, které jsou výrazně horší než 18x, jsou snad obyč papír. 18x jsou MP.

#22 Příspěvek od **Sendyx** » 29 led 2022, 12:31

Crifodo píše:Ty hovňáky mají jako elektrody staniol nebo přímo poprášený papír parami kovu?

Bývaly s fóliema, TC180 byl třeba takový, a TC180 MP byl s metalizovaným papírem. Asfaltovky asi jenom fóliové.

Lukas-Peca · #23 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 29 led 2022, 19:32

Dnes jsem ukončil opravu Tesly Variace, ve které jsem měnil všechny svitky (směs TC15x, 16x a 17x). Původní jsem změřil pomocí můstku MIC-4070D. Většina měla o 50 až 100 % větší kapacitu, ale našlo se i pár výjimek. Dále jsem měřil svod při 60 V. Kusy od daného typu na tom byly vždy podobně. Vybral jsem následující reprezentanty:

TC161 MP 0,47 uF / 160 V: 540 n, tg d 0,026, svod 9 uA
TC151 22n / 160 V: 32 n, 0,105, 25 / 20 uA podle polarity
TC172 27n / 250 V: 41 n, 0,079, 7 uA

Nejlíp na tom byly metalizované hranaté TC16x (ty jsem dosud neznal, myslel jsem, že hranaté jsou vždy 15x). Ty byly ještě použitelné. Zbytek jednoznačně na vyhození.

h_honza · #24 Příspěvek od **h_honza** » 29 led 2022, 23:54

TC15x a TC17x jsou vždycky s vinutými polepy. TC16x a TC18x vždycky metalizovaný papír. Dielektrikum je stejné, jen technologie polepů je jiná (Al folie versus metalizace). MP kondenzátory mají schopnost regenerace průrazů. Ploché tvary se přestaly dělat, nevím proč, byly šikovnější.
TC180 je vždycky metalizovaný papír, bez ohledu na to, jestli tam je napsáno MP nebo ne.
Papírové dielektrikum se napouštělo nitrocelulózou a v počátcích se s kvalitou materiálu i impregnace dost válčilo. Další rozměr chemických úvah.