Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Sem elektrikáři nechodí
Jinak by tu nemohly být takové nesmysly, jako nabíječka z 24V tvrdé sítě pomocí PWM s KD503 do 12V Pb baterky a druhej hňup to ještě potvrdil, že je to stejný princip, jako tyristorová nabíječka ze sítě, to je prej taky PWM
Pokud by tu nějakej elektrikář byl, tak by ty dva hňupy nakopal do zadele !

lesana87:
Pořád čekám, kdy už se konečně někdo pochlapí a dá sem tu definici "jalového" a "činného" proudu.

Risknu to:
Zapojme do sítě 230V přes watmetr kondenzátor s reaktancí 230 Ohm.
Ampérmetrem naměříme proud 1 A.
Ale wattmetr, který měří pouze činný výkon, ukazuje 0 Wattů.
Takže obvodem teče pouze jalový proud 1A.
Tento proud teče polovinu času do kondenzátoru a nabíjí ho, druhou polovinu se kondenzátor vybíjí zpátky do sítě. Čili tento proud opravdu teče vedením a zatěžuje ho. Není to jenom nějaký imaginární vektor na diagramu.

Situace s čistě indukční zátěží je stejná, jenom to nabíjení a vybíjení se snadněji chápe u kondenzátoru.

Řeklo by se, proč se o to vůbec zajímat, zákazník jalový výkon neplatí a elektrárně se vrátí zpátky. Problém je v tom, že většina spotřebičů vytváří indukční zátěž (motory). Spotřebičů s kapacitním charakterem, které by kompenzovaly jejich jalový proud je málo (ani mě teď žádný nenapadá). Při velkých jalových výkonech by pak vedení muselo být podstatně silnější (a dražší).
U velkých odběratelů se to řeší kompenzačníma kondenzátorama.

AB1 píše:... Spotřebičů s kapacitním charakterem, které by kompenzovaly jejich jalový proud je málo (ani mě teď žádný nenapadá)...

V podstatě všecko, co má v sobě spínanej zdroj - PC, předřadníky úsporek, zářivek, LED-"žárovek" ...

A je to tu zas, reaguji na AB1. Popsal jsi pěkně jalový výkon, žejo, měřený wattmetrem a tím, že jsi napsal, že jalový proud způsobuje ztráty ve vedení jsi ho povýšil na nejalový proud.

//Proud je tok elektronů a ty při pohybu ovlivňují své okolí.

microlan:

... tím, že jsi napsal, že jalový proud způsobuje ztráty ve vedení jsi ho povýšil na nejalový proud.
//Proud je tok elektronů a ty při pohybu ovlivňují své okolí.

Ano, elektrony při pohybu ovlivňují okolí. Ale jenom ty činné. Jakmile vodič pozná, že tečou jalové elektrony, tak jim schválně neklade žádný odpor a nezahřeje se.
Aspoň podle tebe.

Pořád se tu oháníš termínem jalový proud tak čekáme na tu definici, co to je a čím se měří.

Podle mě?

tomasjedno:
Pořád se tu oháníš termínem jalový proud tak čekáme na tu definici, co to je a čím se měří.

Definice:
Jalový proud je ta složka celkového proudu zátěže, která nekoná žádnou práci.

Měření:
1. Ampérmetrem změříme celkový proud zátěže Ic.
2. Vypočítáme zdánlivý výkon: Pz = U * Ic.
3. Wattmetrem změříme činný výkon Pč.
4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč
5. Dostali jsme jalový výkon Pj.
6. Z něho vypočítáme jalový proud: Ij = Pj / U

4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč

Nebo lépe: Pj² = Pz² - Pč²

Omlouvám se, správné vzorce pro výpočet jalového výkonu jsou na stránce 2 této diskuze v příloze v_kon_st_.proudu_177.pdf

Bernard píše:

4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč

Nebo lépe: Pj² = Pz² - Pč²

A co třeba Pj= Pz x (1-účiník)

Podle definice
Pj = Pz·sin φ ;
Má-li se tam objevit účinník (cos φ), tak
Pj = Pz·√(1-cos²φ);

pajosek2 píše:

Bernard píše:

4. Odečteme činný výkon od zdánlivého: Pj = Pz - Pč

Nebo lépe: Pj² = Pz² - Pč²

A co třeba Pj= Pz x (1-účiník)

Správně, ale právě ten účiník zjistíme z té Pythagorovi věty

EKKAR píše:

AB1 píše:... Spotřebičů s kapacitním charakterem, které by kompenzovaly jejich jalový proud je málo (ani mě teď žádný nenapadá)...

V podstatě všecko, co má v sobě spínanej zdroj - PC, předřadníky úsporek, zářivek, LED-"žárovek" ...

Všechny úvahy a přepočty jaloviny jsou pro harmonické průběhy napětí a proudu.
PC zdroj má harmonický průběh proudu ze sítě ?

PFC se o to trochu snaží.