Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Za komárů jsem míval číslo na servisáky v UO, těm stačilo zavolat a buď se člověk dověděl, co se na Andrláku děje, nebo oni ještě nic nevěděli, ale poděkovali za upozornění a někdo z nich startoval autí k jízdě na kopec. Jenže to bylo ještě v době, kdy stála "stará" věž - ta po straně parkoviště, ze 70. let minulýho století...

Nedomyslel som to. Tých drôtkov tam je viac a vzájomne si zvyšujú kapacity. Možno by niečo šlo so sólo dvojlinkou (točenou) s hrubou izoláciou.

Přestaň vymejšlet perpetuum de.bile - proč někam chceš s.rát dvojlinku, když na vf signály byly vymyšlený daleko výhodnější souosý vedení = koaxy? Dvojlinku si ještě pamatuju z doby kdy jsem začínal bastlit antény na TV a co to dělalo za prasečinu, když to bylo pohozený po plechu nebo když to vedlo těsně podél zdi - to koax nezná, jeho vlastnosti jsou pro vedení VHF/UHF daleko výhodnější.

Jo. Jestli se ti se silnějším koaxem blbě dělá, existuje i pětimilimetrový (jen k němu také musíš koupit konektory, kterým tento malý průměr nevadí):

:: Belden H 121 AL PE - balení 100m ::

Balení velice kvalitního koaxiálního kabelu Belden H 121 AL PE o vnějším průměru 5mm určeného pro vnitřní i venkovní rozvody. Koaxiální kabel je balen po 100m v krabici.
Vnitřní vodič (materiál): měď
Rozměr vnitřního vodiče: 0.8 mm
Dielektrikum: FPE plněný plynem (Foam pěna)
Rozměr dielektrika: 3.50 mm +/- 0.15
Impedance: 75 Ohm
Vnější vodič (stínění): fólie hliník
Vnější vodič (stínění): opletení pocínovaná měď
Vnější plášť / barva: 5.0 +/- 0.3 mm / PE / černá
Provozní a skladovací teplota: od -30°C do +70°C
Kapacita (pF/m): 53 +/-2.0pF
Činitel odrazu: 0.84
Útlum při 20°C (dB/100m):
100 MHz / 7.90 dB
400 MHz / 16.20 dB
600 MHz / 20.40 dB
860 MHz / 24.70 dB
1000 MHz / 26.10 dB
1350 MHz / 30.70 dB
1750 MHz / 35.30 dB
2150 MHz / 39.40 dB
Útlum odrazu (MHz/dB): -
5...470: >20 dB
470...862: >18 dB
862...2400: >16 dB
Doporučený pro vnitřní i venkovní použití (SAT+TV)

...a to existují kabely silnější, lepší s menším měrným útlumem, což při větších délkách může hrát významnou roli.
Ale ani na ta čísla, uvedená v citaci z katalogu, se s UTP nedostaneš. Už na 100 MHz můžeš pro twist-pár přidat k útlumu 20dB (neměřil jsem to, ale odhaduji to podle zkušenosti... a to jsem podstatou optimista).

Těch 5 mm průměru je ti taky moc?

Hill píše:Jo. Jestli se ti se silnějším koaxem blbě dělá, existuje i pětimilimetrový (jen k němu také musíš koupit konektory, kterým tento malý průměr nevadí):
...
Těch 5 mm průměru je ti taky moc?

Toto jsou ony - a existuje i o něco levnější varianta k Beldenu (s podobnými vlastnostmi) - kabel Nordix CM401:

U této položky lze objednat i metráž. Tento vysoce jakostní kabel je vhodný zejména pro televizní a satelitní rozvody. Používá se jako ekvivalent kabelu BELDEN H121 Al PVC. 15-letá garance parametrů.

Vnitřní vodič: prům. 0.81 mm, Cu
Dielektrikum: prům. 3.6 mm, Foam PE
Krytí stíněním: 66 %
Stínění: fólie - 1x Al, vnější vodiče - 0.16 mm, cínované Cu
Vnější plášť: prům. 5.2 mm, PVC
Kapacita: 54 nF/km
Impedance: 75 Ohm
Útlum odrazu: > 20 dB (5-2500 MHz)
Činitel zkrácení: 0,84
Balení: 100 m

Útlum MHz / dB/100 m:
55/6, 100/7.6, 450/16.5, 862/23.5, 1000/25.5, 1350/30, 1500/31.8, 1750/34.8, 2150/38

Ďakujem, ale o to nejde. Myslel som si, že sólo dvojlinkou točenou dosiahnem lepšie výsledky díky menšej kapacite medzi vodičmi. Tak som sa zrejme zmýlil. Prepáčte, že otravujem.

Vzájemná capovitost těch drátů sice bude malá, ale vzhledem k vysoký indukčnosti to bude na signál působit tak, jak padlo výš. Přestaň vymejšlet blbiny a radši si o tom něco naštuduj - pak budeš pokládat daleko menší množství pitomejch otázek.

EKKAR píše:Přestaň vymejšlet blbiny a radši si o tom něco naštuduj

Amatérské krátkovlné antény - Imrich Ikrényi

Ja už nič

ok1hga píše:nevíte někdo co se děje na Andrláku (Ústí nad Orlicí)???
od 30.11. tam spustili nový MUX4 a od včera t.j. 25.12. od 19:10 to zase nejde . . .
má vysílač závadu, nebo to jen zkoušeli ???
Proč to teď zase nejde?

tak jsem to dnes odpoledne zkoušel a už jim to zase jede !!!
takže můžete ladit i vy ostatní !

. . . jen by mě zajímalo, kde udělali soudruzi z NDR chybu ?????

http://www.multiplex4.cz

mapa pokrytí MUX4

Duvsan píše:...Myslel som si, že sólo dvojlinkou točenou dosiahnem lepšie výsledky díky menšej kapacite medzi vodičmi....

Ale v koaxiálu jde o kapacitu a indukčnost až v druhé řadě (jsou určující především pro vlnovou impedanci vedení a jen trochu pro měrný útlum).
Energie signálu se totiž přenáší také (nebo hlavně, to podle kmitočtu) elektrickým a magnetickým polem v prostoru mezi středním vodičem a stíněním/opletením. Uvědom si, že potřebuješ přenášet signál v poměrně širokém kmitočtovém pásmu a jen koaxiál venkem nebo ve stěně (nebo vf symetrická dvojlinka, ale ve volném prostoru, teda hodně daleko od čehokoli vedená) dokáže zajistit přenos s vcelku nevýraznou kmitočtovovu závislostí.
Kdyby totéž uměla jiná vedení, nevyplatilo by se vyrábět ani používat koaxiální kabely.
Nebo, chceš-li si ověřit, že vývoj koaxiálních kabelů a zlepšování jejich vlastností nebyly zbytečné, zkus obojí.

Ono když to vezmeme do důsledků, tak VŠECKY vodiče přenášejí energii nejenom ve svém průřezu, ale i v určitém objemu prostředí kolem sebe. A to prosím i při čistě stejnosměrném proudu - stačí si uvědomit jak je definována základní jednotka proudu v soustavě SI: "... je to proud, který vyvolá mezi dvěma souběžnými vodiči vzdálenými od sebe 1 metr vzájemnou sílu rovnou blablabla Newtonu ..." (přesnou hodnotu z hlavy nevím , musel bych ji hledat a to se mi zrovna nechce).
Právě ta vzájemná síla je projevem elektromagnetického pole kolem vodiče - a to pole je přece formou energie, šířící se prostředím KOLEM vodiče.

U koaxiálního kabelu je tato energie "uzavřena" mezi střední a vnější vodič, takže se nemůže vyzařovat do okolí (a ani z okolí vnikat dovnitř = opláštění je vesměs uzemněno = energie zvnějšku je zkratována na zem) a je nucena se šířit pouze volným směrem = prostorem ve tvaru trubky vymezené vnějším vodičem kabelu směrem k jeho druhému konci.

Pokud si představíme vedení ve tvaru dvou souběžných PARALELNĚ ležících vodičů, bude se energie šířit kolem obou dvou teoreticky až do nekonečna daleko. Stejně tak bude tento pár velmi snadno ovlivněn jakoukoliv energií zvenčí. Když připočítáme skin efekt a větší "ochotu" energie proudu s vyšší frekvencí "vylézat" ven z kovového vodiče a šířit se spíše polem kolem něho, bude mít paralelní dvojice vodičů od určité hranice kmitočtu také nezanedbatelné ztráty vyzařováním do okolí ve srovnání s koaxiálním vedením - s tím musejí počítat všichni, kteří kvůli jednoduššímu přizpůsobení impedance antén v soustavách používají k jejich napájení paralelní vedení s délkou lambda čtvrt ("transformuje" impedanci) vlastní individuální konstrukce. To se dá možná zanedbat pokud je přenášený výkon v řádu kW (vysílače), ale v případě přijímacích antén je to spolu s minimální odolností vůči okolním polím velké mínus.

Suma sumárum, pro přenášení signálů s kmitočtem už v řádu desítek kHz a samozřejmě všech vyšších jsou ve srovnání s paralelním párem vhodnější souosá vedení i přes svůj často vyšší útlum na velmi vysokých kmitočtech, u kmitočtů od řádu stovek MHz výš pak už jsou vhodnější vlnovody - de facto koaxiální vedení s "vynechaným" středním vodičem.

Keď anténa ani koax nie sú zemnené (náš prípad), koľko to mení na parametroch?
Aká frekvencia behá po ethernetových kábloch?
Boli pokusy koax nahradiť optovláknom?
Dík

Duvsan píše:Keď anténa ani koax nie sú zemnené (náš prípad), koľko to mení na parametroch?
Aká frekvencia behá po ethernetových kábloch?
Boli pokusy koax nahradiť optovláknom?
Dík

Když anténa ani koax nejsou zeměné, tak to nemá vliv. Stále je u antény 75 ohmů a koax by měl být na 75 ohmů, ale lze použít i koax na 50 ohmů a připadné problémy se upraví zkrácením. Po ethernetu běhají gigabajtová spojení.
Koax lze bez problémů nahradit optovláknem (přes přizpůsobení), ale pokud jde o nějaký konkrétní datový signál a ne u modulované směsi signálů na plno kanálech - to je něco jiného.