Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

danhard píše:S infinitesimálním počtem to nemá nic společného, v grafu je vynesena derivace přechodové charakteristiky jako poměr diferenciálu závislé a diferenciálu nezávislé proměnné, nic víc.
Tak je derivace jaksi definovaná
Samozřejmě je spočítaná numericky s diskrétním krokem.

A není co opravovat, je to výsledek simulace s tranzistory BD433, BD434, kde simulační model odpovídá jak katalogu výrobce, tak asi 2x200 ks orig. tranzistorů, co jsem testoval.
Při simulaci se měnily jen hodnoty odporů a nastavený klidový proud.
Mohu to zkusit s jinými tranzistory, ale výsledek bude obdobný.

Proč bych měnil pravdivé simulace, protože to někomu nevyhovuje ?
A co bych tam měl dát, nějaký falzifikát ?

K obrázkům Tiger1 a Tiger2 - je tam jasně v označení, že se zobrazuje V(out) a D(V(out)).
Manuál PSpace jsem nikdy nečetl, používám simulátor intuitivně, ale funkce D(y) je popsaná třeba https://user.unob.cz/biolek/vyukaVUT/skripta/PSPICE.pdf strana 69.

Ještě jsem nasimuloval průběh dc zesílení (pro dc vázané symetrické zapojení) pro celý zesilovač Tiger6.
Zapojení s hodnotami Jura80, tj. 2x15R v buzení, 2x0,2R pojistka a 100mA koncovými tranzistory (tj. celkový klid proud 120mA) je červená křivka.
Ostatní křivky a změny si můžete otipovat sami

Tak infinitesimální počet je souhrnný označení pro nauku, co se zabývá derivováním a integrováním. Takže zase nemáš pravdu, má to s ním dost společnýho.

Netvrdím, že AC a DC zesílení se nemůže lišit, ale že by jednou bylo kousek pod dvakrát a podruhý že by bylo kolem sedmi.... Hmmm, máš to všechno špatně. Kolikrát mám ještě opakovat, že jsem to osobně měřil a nic takovýho, co nám tady podstrkuješ, jsem nenaměřil? Můžu to i staticky změřit znovu a tentokrát to zapsat a hodit sem, ale radši jsem napsal Jef111, ať ty simulace udělá. Když si to po sobě neupravíš sám, udělají to jiní. K udělání hrubé představy jsem i přidal oscilogramy. Vždyť se podívej, jak je to v xy režimu hezky rovná čára. Sám osciloskop má odchylku od linearity přitom jen pár procent, takže co nám tady předvádíš, by bylo na xy vidět.

Přidávám sem oba tvoje obrázky k porovnání:

http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... r2_331.png
http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... r6_109.jpg

To chybějící popsání y osy je taky fakt jízda, ale budiž.

danhard píše:Sinclair mě bombarduje dotazy, proč to tady nedám do pořádku, už se na tu anarchii nemůže dívat
Jsem k tomu ochoten, když do toho nebudou hňupové camrat
.
.
.

Dost pochybuju, že člověk, co mně včera sám od sebe napsal, vyjádřil podporu (jakož i další), a taky dal najevo, co si o tobě myslí, tě mohl kdy "bombardovat dotazy". Já si spíš myslím, že je to zase jen další lež. Jako ty grafy, ten žvást s Jef111 a spousta dalších věcí. Pokud se mýlím, tak se omluvím. Ale myslím, že dotyční se k tomu vyjádří. A když se naseru, přeměřím ten koncák znovu. Protože jinak se s fekálem nikam nedostanem a nebudeme moct opravit spousty jeho dalších chyb a lží.

jura80 píše:K udělání hrubé představy jsem i přidal oscilogramy. Vždyť se podívej, jak je to v xy režimu hezky rovná čára. Sám osciloskop má odchylku od linearity přitom jen pár procent, takže co nám tady předvádíš, by bylo na xy vidět.

Kde jsou ty oscilogramy?

Podívám se, vydrž.

Tady:

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... &start=150

Přikreslil jsem k těm převodkám i tenkou bílou úsečku, to zvýrazní případnou nelinearitu. On nám tvrdí, že můj má horší linearitu, přitom podle oscilogramů je to opačně. Ale kdyžtak počkáme, jestli nám to někdo nenasimuluje. Já to zesílení v simulátoru neumím, resp spíš to neumí můj starý simulátor. Pokud to nikdo nenasimuluje, přeměřím to pak znovu staticky.

No jo no, čára na osciloskopu, popisy os žádný, kdo ví, co on v senilitě nasimuloval a co ty jsi v opilosti změřil. Roztrhejte si občanky.

Tak ale podle těch křivek přece logicky poznáš, kde to ořezává, takže že y je na výstupu (5V/div) a x na vstupu (2V/div). A je to jasný i z dalších věcí.

Copak má osciloskopická obrazovka BM566 popis os? Pro nás bylo důležitý, jaká je tam (ne)linearita a ta je tam prostě vidět.

Ale přesto, sory, měl jsem to tam dopsat, polepčím se. Včetně metodiky, typu osciloskopu a já nevím čeho. No jo...

Tiger2 - průběh zesílení samotného konce tj. bez VAS a frontendu.
schema http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... &start=158
Tiger6 - průběh dc zesílení (pro dc vázané symetrické zapojení) pro celý zesilovač, se zesílením podle zv. odporů jako Jura80.

Mimochodem zesílení 7x a citlivost cca 800mV pro plné vybuzení je dost málo.

lesana87 píše:No jo no, čára na osciloskopu, popisy os žádný, kdo ví, co on v senilitě nasimuloval a co ty jsi v opilosti změřil. Roztrhejte si občanky.

Mohla by sis laskavě odpustit poznámky o senilitě

O linearitě jsem nikde nic netvrdil, jen jsem uvedl ty simulace, tak, jak je zobrazuje simulátor. Tiger6 je i s rámečkem

danhard píše:Mohla by sis laskavě odpustit poznámky o senilitě

Ne nemohla, jako ty sis neodpustil sprosté poznámky na mojí adresu.

Když to nejde, tak si to pořádně užij

Mám pocit, že se tu porovnává neporovnatelné. Danhardovy křivky ukazují statický přenos koncového stupně s absenciou zpětné vazboy na vstup. Jura tu ukazuje dynamické chování svého zesilovače vcelku, tedy i se zpětnou vazbou. Ta potom tu nelinearitu vylepší.

Tam je to i s absencí VAS jako budiče, proto je zobrazeno jak buzení napětím, tak buzení proudem, aby bylo vidět, jak bude VAS zatežován.

Co to provede celkově staticky po zavedení zv. je na grafu Tiger6.
Proč to tak je ale nikoho zjevně nezajímá

Sorry, zapomněl jsem pro Jura80 specifikovat pojmy:
VAS - Votage Amplifier Stage - Napěťový zesilovací stupeň

Jura80 je manipulátor, nic jsem nesrovnával, jen dal k posouzení simulace, jak se změní vlastnosti samotného koncového stupně v závislosti na změně odporů v buzení a změně klidového proudu.
Naopak on "objektivně" srovnával, bohužel chybně
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... &start=155

Jak moc chce ty moje doporučené hodnoty pohanět, je vidět ze všech těch duševních výlevů, které zde předvedl

Proboha svatýho. Jak může mít konec zesilovače, u kterýho ukáže xy osciloskou skoro rovnou čáru (x je napětí uzlu C6+C7+C8 a y je napětí na výstupu) strmnější pokles zesílení s výstupním napětím oproti zmršené verzi, u které osciloskop ukáže už od oka křivou čáru? Daněčku, vzpamatuj se a oprav to konečně!

Když to zítra přesně změřím staticky multimetrem, bude to stejně k ničemu. Protože se tady, zase dovím, že třeba neumím měřit.

A jako nechápu, proč se tady porovnávají jabka s hruškama? Byla řeč o konci zesilovače a najednou je tady zase celý zesilovač i s NFB a já jsem to při nasrání přehlídnul a hledal zase, kde to má ten senil špatně... Za což se omlouvám.
_________________________

Místo plkání tady s Fekálem jsem dávno mohl mít tohle zapojení podruhý a ještě líp poladěný (podle mých názorů, je to moje konstrukce) a ještě z poloviny navržený ten mnohem lepší 40W. Místo toho nám už skoro celý rok (!!!!!!!) vnucuje variantu konce, co má jedinou výhodu, že je dobrá pro napájení ze slabé baterky, ale jinak nikdo pořádně neví, co udělá ve zkratu a jak velký bude mít úbytek. Nehledě na žalostnou napěťovou převodní charakteristiku a průběh zesílení.

Místo toho teď plkáme na emailu s Jef111, co se dá na zapojení zlepšit, ale sem to kvůli Fekálovi nenapíšem. Tady se nikdo nechce špinit, jen já se snažím zachránit svoje dobrý jméno. A moderátoři jsou tady tak leda na tohle:

http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... ic&t=91459

A jako vážení, že mě podporujete a fandíte v soukromých zprávách, je mně fakt k ničemu. Co se zapojit, krucinál? Do boje s manipulátorem...

Do zkratu tam teče zkratový proud omezený buzením, s 56R v děliči buzení na cca 4A.
Mají to tak třeba všechny ty ST TDA7375 a podobné.
Kromtoho je výstup oddělen kondenzátorem, takže trvalý dc zkrat nehrozí.
Na to, aby jsi to odpráskl bys to musel upéct trvalým vybuzením do zkratu.

Kromtoho první reakce zadavatele na Tvůj první nástřel byla

microlan píše:Jo, to vypadá dobře. Asi bych neřešil tu zkratovou ochranu

A úbytek k napájení bude při 2A o 0,4V menší než s pojistkou.
I s 56R odpory v buzení je to do 4R buzené do saturace pro tranzistory s minimem garantované bety.

Jen když tam nacpu takovej hnůj, jako CDIL, tak se za to nemohu zaručit

Zrovnatak zapojení PlasticTiger z roku 1971 bude mít problém plně vybudit koncové tranzistory, tam jsou budící odpory pro změnu moc veliké.
https://www.americanradiohistory.com/Ar ... 971-10.pdf

jura80 píše:Proboha svatýho. Jak může mít konec zesilovače, u kterýho ukáže xy osciloskou skoro rovnou čáru (x je napětí uzlu C6+C7+C8 a y je napětí na výstupu) strmnější pokles zesílení s výstupním napětím oproti zmršené verzi, u které osciloskop ukáže už od oka křivou čáru? Daněčku, vzpamatuj se a oprav to konečně!

To už jsem podrobně vysvětloval a Tiger6 je simulace výsledného chování přesně podle toho výkladu.
http://www.ebastlirna.cz/modules.php?na ... &start=164
Pokus se to pochopit, vzpamatuj se a můžeš si tipnout, co znamená v Tiger6 žlutá křivka

jura80 píše:Nějak jsi pozapomněl na sprostá slova??? Sem s tím, ať se pobavíme... A třeba i zákazníci...

Ano, snažím se to omezit, protože u nepochopených géniů, se kterými komunikuji, to komplikuje diskuzi, snaží se to napodobovat
Ale ani u Lesany jsem s podanou rukou nepochodil, tak ať si to chudinka ublížená užije.