Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

sni dál

Tak znovu. Mějme příklad - město s 20000 obyvateli. To zabírá nějakou plochu. průměrně spotřebuje cca 7MW. To nainstalovaná FVE na střechách ani nepokryje, ale dejme tomu, že ano. Počítejmě tedy 10MW. Přijde mrak a nemám 10MW. Co se stane? Nic. To se jen rozjely dvě elektrické lokomotivy.
A teď mějme na stejné ploše FVE farmu. Dodává stovky MW. Přijde mrak a nemám dejme tomu 200MW. Bude to mít vliv na síť? To už bude. A to je to celé.
K tomu si ještě můžeš připočíst další možné vlivy, např.: místní malé elektrárny (teplárna, voda) x farma nic, vícero přípojných míst x farma jen jedno, atd. atd.

Je úplně jedno, jestli pude o jednotky, nebo stovky MW, furt je občasnej zdroj zdrojem s minimální setrvačností a nemá "doběh" v momentě výpadku dodávky primárního zdroje energie. Tepelka i jaderka než v případě nehody kotle/reaktoru odstaví turbíny, tak má doslova minuty chodu k dobru, než začne klesat reálnej mechanickej výkon turbíny. Soustavy jsou na to připravený, špičkový vykrejvací zdroje nabíhají do výkonu v řádu desítek sekund (diesely, voda) až jednotek minut (paroplynovej cyklus). Bohužel když zelenej mozek prosadí bez dostatečnejch regulačních záloh nadměrnej podíl občasnejch zdrojů, každej větší výpadek rozhoupe síť. A je jedno, jestli ten lokální výpadek pár MW je způsobenej přepětím nebo podpětím, prostě ten výkon vypnutý FVE s měničem chybí ze vteřiny na vteřinu a sítí to vyvolá obrovský vyrovnávací proudy. To spolu s komplexním chováním imprdelance zbylejch zdrojů a vedení vyvolá těžko předem vypočítatelný oscilační děje, na který zareagujou ostatní měničový zdroje - samozřejmě tím, že se z periody na periodu kvůli vlastní ochraně taky vypnou. Španělský prameny konstatujou, že došlo i k předčasnýmu odpojení zdrojů, který naopak měly síť "podržet" a tím to rozhoupání chytlo ještě větší amplitudu, takže následný přepěťový špičky byly vyšší než bylo možný s tak oslabenou soustavou uregulovat. Jak potom chcete dělat nějakou projekci eventuálních následků závad a predikci chování sítě jako celku i jejích jednotlivejch částí pro různý situace, když máte sice soustavu o konečným počtu prvků, ale větší čast těch prvků má naprosto nepředpověditelný reakce a chování v jinak naprosto standardních situacích? Ono je fajn mít ostrov FVE, když vím, že tam budu mít maximálně zastínění mrakem, ale co to učuní, když se to čtyřkvadrantově připojí k okolní síti, kdopak mi poví, jak moc to celý bude (ne)stabilní? Neví to nikdo a hlavně to nevědí ti 🤐 zelení buzeranti, co se v Bruseli postarali o vnucování takovejch kravin. Ale hlavně že na to jsou dotace ...

Ta setrvačnost tam prostě není.
Jeden generátor ve Chvaleticích, je například vo tom, že rotor generátoru jer dlouhej cca 16 metrů, váží cca 150 tun. Jedno soustrojí dává cca 225 MW.
Zelený

Provozovatel zveřejnil oficiální zprávu, viz zde a další tamní příspěvky (netuším, nakolik to tady už bylo zmíněno).

V té zprávě je uvedeno, že problém nebyl v nedostatku setrvačnosti.

Setrvačnost (viz Inertia na str. 14)

Incident NEBYL způsoben nedostatkem setrvačnosti systému. Spíše byl vyvolán problémem s napětím a kaskádovým odpojováním elektráren z obnovitelných zdrojů, jak bylo dříve uvedeno. Vyšší setrvačnost by vedla pouze k mírně pomalejšímu poklesu frekvence. Vzhledem k masivním ztrátám výroby způsobeným nestabilitou napětí by však systém stále nebylo možné obnovit.

V závěrečném doporučení se mimo jiné uvádí, že je ještě potřeba vyšetřit hlavní příčiny vynuceného kmitání pocházejícího z fotovoltaické elektrárny v Badajozu a také zavést nápravná opatření k zabránění jeho opakování. Tam dle této zprávy byla prvotní příčina, kterou to vlastně začalo.

Na konci sekce popisující Událost 1 (viz konec Event 1 na str. 4/5) je uvedeno následující.

Během analýzy incidentu bylo zjištěno, že oscilace nebyla pro systém přirozená, ale spíše vynucená. Tato oscilace byla pozorována s významnou amplitudou ve fotovoltaické elektrárně nacházející se v provincii Badajoz (FVE A).

Analýza síťových podmínek v místě připojení, včetně zkratového poměru a úrovně napětí, potvrdila, že oba parametry byly v rámci přijatelných hodnot, takže je pravděpodobné, že kmitání vzniklo z interní poruchy řízení nebo anomálie v elektrárně, kterou by měl objasnit její vlastník. Což do doby vydání té zprávy neučinil.

Problém díky němuž se soustava nevyrovnala s nárůstem napětí je zmíněn v sekci popisující kolaps systému (viz The system collapse na str. 11).

Španělská poloostrovní elektrická soustava ztratila přibližně 2000 MW výroby jalového výkonu v přenosové síti a další výrobu připojenou do distribuční sítě, což znamená, že systém ztratil veškerou absorpci jalového výkonu těchto generátorů.

Většina konvenčních generátorů vybavených dynamickou regulací napětí neabsorbovala jalový výkon, který je povinna spravovat podle provozních postupů, zejména generátor, který byl zodpovědný za regulaci napětí v jižní zóně, další nacházející se v Extremaduře a další, který byl zodpovědný za regulaci napětí v centrální zóně Španělska.

V tomto okamžiku začíná frekvence viditelně klesat, což má za následek problém s přepětím v systému. S každým odpojením generátoru se napětí v systému zvyšuje, což následně způsobuje odpojení dalšího generátoru (vzniká tak kaskádový jev), takže setrvačnost systému je v tomto případě irelevantní, protože systém byl již odsouzen k masivní ztrátě výroby.

EKKAR píše:Je úplně jedno...

Není. Malé výpadky síť bez problémů absorbuje. Ale výpadek v procentech kapacity sítě už způsobí problém. O tom to celý je.
Zjednodušeně řečeno - pokud si v baráku zapnu zároveň sporák, bojler a cirkulárku prd se stane. A když všechno vypnu, zase se prd stane. Ovšem pokud to udělá milion lidí, bude problém. A ten milion lidí reprezentuje solární farma.

Jedno to JE - protože furt jejich odpojení trvá jednotky period a když odepneš milión 1kW prdítek během desetiny vteřiny, bude to mít stejnej efekt, jako když odpojíš za stejnou dobu jeden výrobní blok Jetelína. Furt to v síti vyvolá oscilace a furt to bude mít ničivý účinky. Problém prostě je v tom, že střídačový nerotační zdroje nedokážou svojí inercií (žadnou nemaj) pohltit i snahu jinejch zdrojů kmitočet zvyšovat. Ten přifázovanej turboalternátor má stovky tun rotující hmoty a dokáže jako obrovskej kondík do svý setrvačnosti "integrovat" i vnější energetickej impuls - prostě než se ta obří rotující váha při mžikovým přepětí začne roztáčet vlivem odlehčení, špička odezní dřív, než regulační smyčka v přívodu páry jí stihne začít ubírat. Měničová FVE zareaguje mnohem dřív a pokud nemá dostatečnou odolnost, vypne se kvůli vlastní bezpečnosti. A pak už skutečně oscilacím nemá co bránit.

Ad Ekkar. Hned se mi vybavil Svatopluk Kuřátko v kinoautomatu. Jak jsme rozsvěceli a zapínali trouby aby se na dispečinku vědělo kterou verzi pustit. Síť to tehdy neshodilo bo generátory s rezervou točily. A pak se přišlo na to, že to byl jeden velký podvod. Bylo jasné předem která verze půjde do vysílání protože ta druhá nebyla vůbec natočená.

Jen technická, v mechanice ona setrvačnost odpovídá v elektrice indukčnosti, ne kapacitě...

Cust: není to náhodou dle principu duality jedno? Podle mě záleží spíš na způsobu chápání (napěťová či proudová analogie), akumulační prvky jsou to oba dva.

MiraSt píše:A pak se přišlo na to, že to byl jeden velký podvod. Bylo jasné předem která verze půjde do vysílání protože ta druhá nebyla vůbec natočená.

Což je nesmysl. Stejně jako v Kinoautomatu byly natočeny obě verze. Jenže byly natočeny tak, že se děj po chvíli dostal v obou případech do stejné linie. Takže se film dějově nevětvil každým rozhodnutím na další verze, ale celkově bylo potřeba jen 2x tolik materiálu.

Už je to dlouho co jsem o tom četl. Takže je možné, že jsem se v nečem zmýlil.

EKKAR píše:Jedno to JE ...

Možná tobě. Protože k tomu, aby se připojilo / odpojilo milion 1kW prdítek v celý republice nikdy nedojde. Ovšem v případě, kdy tato prdítka máš narvaný na jedné jediné malé ploše solární farmy, tak k tomu dojde. A pokud máš jen jediný přípoj, navíc s regulací ON/OFF od sítě, pak je na problém zaděláno. A s tím už se musí počítat. A => jedno to NENÍ.

JirkaZ píše:Cust: není to náhodou dle principu duality jedno? Podle mě záleží spíš na způsobu chápání (napěťová či proudová analogie), akumulační prvky jsou to oba dva.

Tam hraje daleko větší roli jiná jednotka
Ato je frekvence.