Hurá do vesmíru a zpátky na Zem! (A važte slova!)

[DukeNuke]

Taky jsem ho poznal osobně. Na promítání filmu První člověk v kině pilotů v práglu. Byl tam s Karlem Pacnerem. Bylo to hodně zajímavé povídání.

[pepik9]

Problém č.1 a 2

[EKKAR]

A to ještě milej pan Tůma (netuším jestli nevědomky, nebo záměrně) OPOMENUL zásadní fakt - že totiž aby mohli kosmo-/astro-/tchaiko-nauti produkovat "Problém 1", musejí napřed taky něco vypít. A to je opravdu problém, protože voda je nestlačitelná, nesušitelná a v potravě je jí potřeba přijímat řádově 4 litry denně (počítáno dohromady pití plus obsah vody v normální tuhý stravě). Takže i když se potravu daří extrudovat, lyofilizovat a sublimovat, pořád je potřeba pro konzumaci do ní tu vodu vrátit. A včil představa - pro 6-člennej mančaft na palubě ISS to je 24 litrů vody denně čili 168 litrů týdně nebo taky 7 200 litrů měsíčně - a těch sedm a něco tun, to je váha celýho kompletního Sojuzu při navedení na LEO ... A ta posádka tam je ne měsíc, ale půl roku nebo taky rok - a každá trojice za měsíc vypije a sní váhu půlky Sojuzu v pouhý vodě. Takže už na Saljutu 7 se zkoušelo a na Miru regulérně provozovalo recyklační zařízení, který zachycovalo vodu ze vzduchu a odstraňovalo tak vydejchanou vodní páru - s podstatným navýšením zásob pitný vody. Na ISS je jeho pokročilejší varianta - která už si umí poradit nejen s vymraženou vlhkostí z interní atmosféry, ale už zvládá i chemický a biologický kontaminanty, takže dovoluje komplexně recyklovat veškerou odpadní vodu - tzn. včetně exkrementů...

[Yarda1]

...Na ISS je jeho pokročilejší varianta - která už si umí poradit nejen s vymraženou vlhkostí z interní atmosféry, ale už zvládá i chemický a biologický kontaminanty, takže dovoluje komplexně recyklovat veškerou odpadní vodu - tzn. včetně exkrementů...

Připomněl jsem si jednu scifi (už nevím od koho ani jak se jmenuje) kde celá osádka když si uvědomila co vlastně jedí, pijí a dýchají spáchala kolektivní sebevraždu. Případně scénu z filmu Marťan (v knize to nebylo) kde astronaut vykládá posluchačům, že na Marsu přežil díky tomu, že jedl brambory co si je vypěstoval ve vlastních hovnech.

[DukeNuke]

Na tom není nic divného. Exkrementy se jako zdroj živin pro plodiny používají odjakživa.

[EKKAR]

Recyklace pevnejch exkrementů přes fermentační tank, kde se dá získat metan (potenciální palivo pro raketový motory, nebo do palivovejch článků k výrobě elektriky) a následnej kompostér do podoby živný masy pro rostliny se v dnešní době na kosmickejch stanicích ZATÍM TEPRVE ZKOUŠÍ - ale je to přírodní biologickej proces stejnej jako na poli, kam farmář vyveze hnůj a močku a nechá fungovat přírodu - a produktech pak pěstuje rostliny a jima krmí zvířata nebo přímo lidi. Nad tím bych se vůbec nepozastavoval, těch biologickejch přeměn je několik za sebou a přímý "žraní vlastních h0ven" je tak dostatečně vyloučený. V případě vody se to ale kvůli jejímu dennímu množství zase tak dobře realizovat nedá (jen biologická čistírna s přirozeným oběhem látek a dostatečným počtem stupňů přeměny by byla složitá a hlavně velice objemná a těžká i pro malej počet členů posádky) a pak nastupuje různě složitej proces chemicko-biologickýho čištění, kde má svoje místo třeba i inverzní osmóza a podobný postupy - a tam už to je k "pití vlastních chcanek" opravdu bezprostředně blízko. Nicméně zatím používaný procesy nerecyklujou vodu ze 100%, ale jen asi z 90-95% a vysoce koncentrovaný zbytkový odpadní roztoky jsou vypouštěný zase do vesmíru jako ono už zmiňovaný "souhvězdí Urion" - ten název vzniknul za éry Apolla, který tuhle technologii odstraňování tekutýho odpadu používalo jako historicky první.

[Celeron]

Zapoměl ses Karle zmínit, že hromada vody byla taky potřeba na chlazení. Třeba na LEMu od Apolla to bylo skoro 200 litrů + pár desítek litrů glykolu a to na pár desítek hodin samostatný funkce na Měsíci + přistání a start.

[foxrider]

EKKAR: Sovětský pokusník Kuzma Matvejič na tomto projektu pracoval a do prakticky využitelné podoby ho dovedl už před 2. sv. válkou

https://www.youtube.com/watch?v=dAn4M0Qk7iQ

[EKKAR]

Zapoměl ses Karle zmínit, že hromada vody byla taky potřeba na chlazení. Třeba na LEMu od Apolla to bylo skoro 200 litrů + pár desítek litrů glykolu a to na pár desítek hodin samostatný funkce na Měsíci + přistání a start.

Jenomže to byla provozně funkční náplň a za provozu se nemusela doplňovat nebo měnit. Doplnění udělali až ruSSácu na Saljutu 6, kdy na potrubí doslova "napíchli" přídavnej kohout a naplnili systém po předchozím zavaření prasklý trubky. Ale jinak ty náplně byly počítaný jako "celoživotní" a nepočítalo se s tím, že by se spotřebovávaly nebo nějak vypouštěly. To prostě byla součást konstrukce, ne spotřební matroš.

[Celeron]

To víš že né. Ta voda byla v start modulu taky chlastací a dokonce byla určená na nouzový hašení. Aspoň to tak píšou v popisu LEMu. Ovšem to hašení bych chtěl vidět....

[Dekker]

myslím, že ve vesmíru se hasí oheň pěkně blbě . A nebo naopak super dobře. Záleží za co považujete odčerpání kyslíku, případně vzduchu

[EKKAR]

Nejúčinnější je evakuace do okolního prostoru - tím prostě všecko hasne. Interiérový hašení je těžce komplikovaný mikrogravitací - neexistuje například rozdíl v tíze mezi vodní párou a vzduchem nebo jinýma plynama, neexistuje konvekce nebo "zalehnutí" ohně chladicím/nehořlavým médiem. Ohnisko se musí obalit komplet celý nehořlavým a případně i chladicím prostředkem a to je v prostředí, kde nejde normálně odvětrávat do okolí bez ztráty podpory života, pro obydlený prostory dost složitá metoda ...

[Cust]

Blbost, jsem viděl ve Hvězdných válkách jak vybuchují kosmické lodi a krásně hoří i zvenčí...

[EKKAR]

A slyšels, jaký tam dělají KVÁÁÁFNÝ ZVUKY PRŮLETŮ VAKUEM ... ????

[Cust]

jojo