Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Taky jsem ho poznal osobně. Na promítání filmu První člověk v kině pilotů v práglu. Byl tam s Karlem Pacnerem. Bylo to hodně zajímavé povídání.

A to ještě milej pan Tůma (netuším jestli nevědomky, nebo záměrně) OPOMENUL zásadní fakt - že totiž aby mohli kosmo-/astro-/tchaiko-nauti produkovat "Problém 1", musejí napřed taky něco vypít. A to je opravdu problém, protože voda je nestlačitelná, nesušitelná a v potravě je jí potřeba přijímat řádově 4 litry denně (počítáno dohromady pití plus obsah vody v normální tuhý stravě). Takže i když se potravu daří extrudovat, lyofilizovat a sublimovat, pořád je potřeba pro konzumaci do ní tu vodu vrátit. A včil představa - pro 6-člennej mančaft na palubě ISS to je 24 litrů vody denně čili 168 litrů týdně nebo taky 7 200 litrů měsíčně - a těch sedm a něco tun, to je váha celýho kompletního Sojuzu při navedení na LEO ... A ta posádka tam je ne měsíc, ale půl roku nebo taky rok - a každá trojice za měsíc vypije a sní váhu půlky Sojuzu v pouhý vodě. Takže už na Saljutu 7 se zkoušelo a na Miru regulérně provozovalo recyklační zařízení, který zachycovalo vodu ze vzduchu a odstraňovalo tak vydejchanou vodní páru - s podstatným navýšením zásob pitný vody. Na ISS je jeho pokročilejší varianta - která už si umí poradit nejen s vymraženou vlhkostí z interní atmosféry, ale už zvládá i chemický a biologický kontaminanty, takže dovoluje komplexně recyklovat veškerou odpadní vodu - tzn. včetně exkrementů...

EKKAR píše:...Na ISS je jeho pokročilejší varianta - která už si umí poradit nejen s vymraženou vlhkostí z interní atmosféry, ale už zvládá i chemický a biologický kontaminanty, takže dovoluje komplexně recyklovat veškerou odpadní vodu - tzn. včetně exkrementů...

Připomněl jsem si jednu scifi (už nevím od koho ani jak se jmenuje) kde celá osádka když si uvědomila co vlastně jedí, pijí a dýchají spáchala kolektivní sebevraždu. Případně scénu z filmu Marťan (v knize to nebylo) kde astronaut vykládá posluchačům, že na Marsu přežil díky tomu, že jedl brambory co si je vypěstoval ve vlastních hovnech.

Na tom není nic divného. Exkrementy se jako zdroj živin pro plodiny používají odjakživa.

Recyklace pevnejch exkrementů přes fermentační tank, kde se dá získat metan (potenciální palivo pro raketový motory, nebo do palivovejch článků k výrobě elektriky) a následnej kompostér do podoby živný masy pro rostliny se v dnešní době na kosmickejch stanicích ZATÍM TEPRVE ZKOUŠÍ - ale je to přírodní biologickej proces stejnej jako na poli, kam farmář vyveze hnůj a močku a nechá fungovat přírodu - a produktech pak pěstuje rostliny a jima krmí zvířata nebo přímo lidi. Nad tím bych se vůbec nepozastavoval, těch biologickejch přeměn je několik za sebou a přímý "žraní vlastních h0ven" je tak dostatečně vyloučený. V případě vody se to ale kvůli jejímu dennímu množství zase tak dobře realizovat nedá (jen biologická čistírna s přirozeným oběhem látek a dostatečným počtem stupňů přeměny by byla složitá a hlavně velice objemná a těžká i pro malej počet členů posádky) a pak nastupuje různě složitej proces chemicko-biologickýho čištění, kde má svoje místo třeba i inverzní osmóza a podobný postupy - a tam už to je k "pití vlastních chcanek" opravdu bezprostředně blízko. Nicméně zatím používaný procesy nerecyklujou vodu ze 100%, ale jen asi z 90-95% a vysoce koncentrovaný zbytkový odpadní roztoky jsou vypouštěný zase do vesmíru jako ono už zmiňovaný "souhvězdí Urion" - ten název vzniknul za éry Apolla, který tuhle technologii odstraňování tekutýho odpadu používalo jako historicky první.

Zapoměl ses Karle zmínit, že hromada vody byla taky potřeba na chlazení. Třeba na LEMu od Apolla to bylo skoro 200 litrů + pár desítek litrů glykolu a to na pár desítek hodin samostatný funkce na Měsíci + přistání a start.

EKKAR: Sovětský pokusník Kuzma Matvejič na tomto projektu pracoval a do prakticky využitelné podoby ho dovedl už před 2. sv. válkou

https://www.youtube.com/watch?v=dAn4M0Qk7iQ

Celeron píše:Zapoměl ses Karle zmínit, že hromada vody byla taky potřeba na chlazení. Třeba na LEMu od Apolla to bylo skoro 200 litrů + pár desítek litrů glykolu a to na pár desítek hodin samostatný funkce na Měsíci + přistání a start.

Jenomže to byla provozně funkční náplň a za provozu se nemusela doplňovat nebo měnit. Doplnění udělali až ruSSácu na Saljutu 6, kdy na potrubí doslova "napíchli" přídavnej kohout a naplnili systém po předchozím zavaření prasklý trubky. Ale jinak ty náplně byly počítaný jako "celoživotní" a nepočítalo se s tím, že by se spotřebovávaly nebo nějak vypouštěly. To prostě byla součást konstrukce, ne spotřební matroš.

To víš že né. Ta voda byla v start modulu taky chlastací a dokonce byla určená na nouzový hašení. Aspoň to tak píšou v popisu LEMu. Ovšem to hašení bych chtěl vidět....

myslím, že ve vesmíru se hasí oheň pěkně blbě . A nebo naopak super dobře. Záleží za co považujete odčerpání kyslíku, případně vzduchu

Nejúčinnější je evakuace do okolního prostoru - tím prostě všecko hasne. Interiérový hašení je těžce komplikovaný mikrogravitací - neexistuje například rozdíl v tíze mezi vodní párou a vzduchem nebo jinýma plynama, neexistuje konvekce nebo "zalehnutí" ohně chladicím/nehořlavým médiem. Ohnisko se musí obalit komplet celý nehořlavým a případně i chladicím prostředkem a to je v prostředí, kde nejde normálně odvětrávat do okolí bez ztráty podpory života, pro obydlený prostory dost složitá metoda ...

Blbost, jsem viděl ve Hvězdných válkách jak vybuchují kosmické lodi a krásně hoří i zvenčí...

A slyšels, jaký tam dělají KVÁÁÁFNÝ ZVUKY PRŮLETŮ VAKUEM ... ????

jojo