Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Princip regulace v tom motorku nemá tak dobré parametry jaké požaduješ. Přechodový odpor sběrač-komutátor není nikdy úplně konstantní. Právě proto se dělají složitější regulátory.

Paviel píše:Vypadá to dobre akurát ,že problém kolísania otáčok to neodstránilo (hlavne počuť pri nahrávaní klavíra, ako som už dávnejšie písal)

kolísá to pomalu ?
nebo tam máš rychlé "tremolo" ?
není to synchronní s otáčkami tónového hřídele ?

Klidně může být po těch letech provozu díky tahu řemínku vyběhané pouzdro pro tónový hřídel na jakousi elipsu. V té se to pak hlavně po zahřátí a roztažení vlivem teploty na tónový hřídel přidírá, a následně kolísá.
Už jsem se s takovouto ošemetnou závadou setkal před lety u jednoho kazeťáku Technics. Oprava byla prakticky nemožná, neměl jsem tenkrát nikoho známého, kdo by byl schopen vyrobit nové pouzdro
Tři hodiny po zapnutí to hrálo dobře, pak se to začalo občas přidírat a zvuk kolísal. Během další půlhodiny se to zhoršilo tak, že už se to nedalo poslouchat, a nakonec se to zastavilo úplně. Další den to zase hrálo tři hodiny dobře, a pak zhoršování ...

Namazání bohužel tenkrát nepomohlo z výše uvedeného důvodu poškození pouzdra.

Vašek

Je to rýchle tremolo - záznam a potom play. Ale kazety nahrané na inom správnom decku pri play na SM261 hrajú v poriadku - ale to asi iba nepočujem ako mi už bolo dávnejšie vysvetlené.

Mal by som tam teda ešte skúsiť vložiť pôvodnú dosku regulácie? (ak teda predpokladám, že tam nie je nič kriticky vydraté/opotrebované)?

V tom motorčeku problém nevidím. Tie Mitsumi sa strkali bežne do starších stolných deckov nižších tried a rozhodne na žiadne tremolo netrpeli. A v SM260 s tak masívnym zotrvačníkom k tomu nie je vôbec dôvod. Sám mám taký motor v mojej SM260 a bez problémov predvediem, že na žiadne tremolo netrpí. Takže kľudne ten nezmyselný regulátor použi, ale výsledok asi bude ten istý. Tachoregulácia totiž nemá žiadny vplyv na flutter. Je to pomalá regulácia a zabezpečuje skôr konštantnú rýchlosť, aby nevznikala odchýlka na začiatku a konci kazety. Pre náhle zmeny otáčok je tam prúdová väzba - rovnaká, ako v tom Mitsumi. Ale mám tu v práci na stole jedno ťažítko....zotrvák z SM260, ktorý trpí hádzavosťou. Pochádza z jednej SM261, ktorá trpela na flutter. Treba tú mechaniku celú prejsť a skontrolovať aj zotrvák. Holt, SM26x dokáže tiež slušne potrápiť.

A co řemínek na setrvačník?
Je za chodu klidně napnutý, nebo viditelně vibruje? To by mohlo znamenat především tolik, že buď máš na řemeničce motoru něco, co tam dělá bouli, a regulátor se to po každé otáčce pokouší srovnat, nebo že motorek tahá jinou mechanickou zátěž mimo rozsah, pro který byla regulace kompenzovaná, a s podporou pružnosti řemínku se regulační smyčka rozkmitává.
Pak by ovšem nezbylo, než ten regler v motorku obejít, a vrátit tam původní zpětnovazební regulátor.
Periodické kolísání rychlosti se totiž při snímání záznamu na stejném stroji, na němž byl záznam pořízený, může spadnout do dvou extrémů: může se sejít do dvojnásobné odchylky, ale může se také chvíli navzájem odečítat.

Mě z celé této anabáze vychází jako nejlogičtěji něco kolem setrvačníku. To, že u některých kusů s tím bývají problémy je známo a to díky občasnému degradačnímu zinkalovému materiálu z kterého je setrvačník vyroben. Za chodu se ten setrvačník otáčí 5x za sekundu a jakákoliv nepatrná nerovnoměrnost vytvoří v tomto časovém rytmu rozkolísavost.

lubos1961 píše:Mě z celé této anabáze vychází jako nejlogičtěji něco kolem setrvačníku.

mě to vychází taky tak a myslím že to bude ohnutá tónová hřídel . . .

když se vytahuje z mechaniky namotaná kazeta, je to hned . . .

Já to tipuju stejně. Buď nadměrně hází setrvák, nebo je ohnutá hřídel. Ten, co mám tady u sebe hází tak krásně, že když ho upnete mezi prsty a roztočíte, třepe se vám celá ruka. Přitom v magnetofonu se opticky na první pohled zdálo, že běží celkem normálně. Vzal jsem si pak do práce, aby mi ho tady kolega kostruktér zkreslil a někdy dáme udělat několik nových...jestli se povedou.
Blbý je, že mám doma 4 setrvačníky a ani jeden již není OK. Hazí, maj opuchlý okraje nebo jsou popraskaný...
Jiný regulátor tomu rozhodně nepomůže.

chce to vzít někam, kde dělají klikovky do motocyklů . . .
dát to mezi hroty, zkontrolovat "hodinkami" a srovnat . . .

Já tipuju že se tak projevuje přenos přivíjecího momentu z motorku ozubeným převodem. V unašečích jsou gumové spojky ve tvaru mezikruží které to mají odfiltrovat. U své SM261 jsem už kdysi v pravém mezikruží vystřihnul navíc zub tak, aby se moment nepřenášel celou gumovou spojkou, ale jen takto vytvořeným křidélkem. Těžko se to popisuje, po rozebrání unašeče je to naprosto jasné. Okamžitě tak zmizí nepříjemné rychlé kolísání které je u různých kazet různě intenzivní.

DKL píše:V unašečích jsou gumové spojky ve tvaru mezikruží které to mají odfiltrovat. U své SM261 jsem už kdysi v pravém mezikruží vystřihnul navíc zub tak, aby se moment nepřenášel celou gumovou spojkou, ale jen takto vytvořeným křidélkem.

to by taky mohlo být . . .
máš to někde u sebe ?
mohl bys tu úpravu vyfotit ??

máš na mysli tu pozici 173 ?

Musel bych SM vytáhnout z věže a rozebrat ji... Ale jak píšu, po demontáži unašeče to bude hned jasné. Původní mezikruží má naproti sobě dva vyseknuté zuby, já jsem tam udělal třetí, úzký, aby ve směru točení fitrovalo rázy od motorku jen vzniklé křidélko a ne celý kus tvrdé gumy. Možná by stačilo jenom šikmo seříznout hranu původního zubu, moment by se přenášel jen takto vzniklým gumovým „břitem“.

Ano, je to díl na pozici 173.

Ale na to se přece dá přijít tak, že sundáš ten plastový kryt na kazetové šachtě, zavřeš ji, chytneš navíjecí unašeč mezi prsty a stiskneš PLAY.
Jestli to cuká, ucítíš to.

Taky si myslím, že trhaný chod přivíjení musí být cítit, když unašeč přibrzdím prstama.