Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

samponek mi přes sz poslal dotaz: "čím to, že bez odporu v bázi přesto proteklo do kolektoru 4.6mA z osmi a neuteklo všechno bází pryč ? ", a protože do sz nejde vložit obrázek, dávám sem. někdy je obrázek lepší, než 1000 slov.
Pro pochopení si lze překreslit původní schema do náhradního. V náhradním schematu je BE přechod zakreslen jako dioda, přechod CE jako odpor. Dále je to jednoduché, platí Kirchhoffův zákon.

Děkuji za vysvětlení

Je to 5k6 v bázi lineární ? To znamená
5k6 =100
10x míň = 560 = 10
20x míň = 270 = 5
25x míň = 220 = 4
s tím, že něco bude bází utíkat, ale zesílení 4
?

DukeNuke píše:Asi takhle - zesilovací činitel (β) tranzistoru je vlastnost daná výrobcem součástky, nikoli způsobem jejího zapojení.

Jedna věc je nastavení pracovního bodu tranzistoru tak jak si přeješ, tedy Ic´6,6mA. Věc druhá je zesílení signálu. Do toho tvého zapojení žádný signál nejde, tak se nelze bavit o zesílení.

Takový jednoduchý obvod a tolik počítání. Nedalo mi to a zapojil jsem obvod na prkénku ve verzi NPN.
Moje zbrklá rada doplnit doplnit Rb (odpor v bázi) se ukázala jako špatná nebo zhoršující vlastnosti. Funguje to bez Rb.

Obvod se chová způsobně a podle předpokladů - jako zdroj proudu v kolektoru bez ohledu na velikost napětí Uc.

Zkusil jsem i verzi se společnou zemí (šamponek ji nepoužil). V šamponkově zapojení prochází kolektorový proud tranzistoru oběma zdroji.

Tranzistor je šuplíkový vysokonapěťový a má velmi malé zesílení - báze si vezme asi 0,52mA - což činí rozdíly v úbytku na Rc a Re. Odpory jsem použil celkem přesné, aby se to dobře měřilo a počítalo. Všechno sedí v rámci tolerancí měření. Z bezp. důvodů jsem měřil při 50V, ale přepnutí na 150V nemělo téměř žádný vliv na funkci.

Ale nevím, jak je do toho zamotaných 500kHz. Původně o nich zmínka nebyla.

EDIT: Pokud je zapojeno vše správně a přesto to nechodí, může to kmitat. Zachytil jsem během pokusů taky nějaké krátkodobé podivné hodnoty napětí a odběry ze zdrojů. Později se mi je nepovedlo vyvolat.

Děkuji

Děkuji, 500khz je do toho zamotaných zkratováváním emitoru se středem zdrojů, tím to dávkuje 6.6mA, ale přerušovaně.
Signál jde pak z kolektoru tranzistoru.

Čím to, že ti teče bází jenom 0.5mA ? Mě utíká bází pryč u KSA1381 3mA a odčítá se to od 7.6mA proudu emitoru a do kolektoru se dostává jenom 4.6mA
Tobě se to bez odporu v bázi přičítá k proudu kolektoru, mě se to odčítá, už to nechápu vůbec a PNP tranzistor asi odčítá a NPN přičítá.
S odporem v bázi to kmitalo ?

Vypadá to, že tvůj tranzitor má proudové zesílení menší než 2, zatímco můj asi 15.
Takže zkus jiný tranzistor.
Odpor v bázi byla špatná rada. Pro funkci není nutný. Možná zabrání kmitání, to nevím. Kmitání/nekmitání snad vidíš na osciloskopu.

Dobře, vyzkouším. Čím to, že mě to odčítá proud a u tebe přičítá ?
Je to vlastnost, že PNP tranzistory odčítají a NPN přičítají ?

To vypadá na trávu.

U PavelFF bez odporu v bázi to těch 0.5mA přičítá k proudu kolektoru, ale má NPN tranzistor. U mě s PNP tranzistorem přesný opak - odčítá 3mA.
Může to být tím, že na 500khz tranzistor zesiluje jenom méně než 2x a proto tolik odčítá ?

Vypadá to, že nic nekmitá, ale chybějící 3mA v řídícím členu způsobují, že vypadává signál.

samponek píše:U PavelFF bez odporu v bázi to těch 0.5mA přičítá k proudu kolektoru...

UFFF!!
To je na hvjezdu:

U PavelFF s odporem v bázi je proud kolektoru 7.25mA a bez odporu v bázi je 7.58mA - přičítá.
U mě to bez odporu v bázi naopak 3mA odčítá a zbyde jenom 4.6mA a potom ten rozdíl mezi 7,58 a 4.6 chybí
Nevím jestli je to vlastnost, že u PNP tranzistorů fakt utíká proud bází pryč a u NPN neopak.

Co tady plácáš za nesmysly? U NPN i PNP tranzistorů je Ie=Ib+Ic (při zanedbání zbytkových proudů).
Porovnáváš zapojení NPN s Rb a bez Rb a vydáváš to jako porovnání NPN vs PNP. Demagogu.
---
...se divím, že ti těch 365Vpp/561kHz ještě nenafackovalo.
---
...a pak se divím, že po třech dikobrazových stránkách tenhle vznešený "Převodník napěťových hladin" ještě není v sekci Hvjezdná pjechota.

Ještě mě to nenafackovalo, když se dotknu výstupu jednoho drátu, tak to jenom píchá, asi je to tím, že 316VAC 561khz už proudí jenom po povrchu a nejde vnitřkem jako třeba 230VAC 50Hz.
Zkoušel jsem se dotknout i obou drátů, ale se sníženým bezpečným napětím na polovinu 150VAC, taky jenom píchá.

Čím to je, že u NPN trazistoru se proud přičítá ? A u PNP odčítá. Rozdíl je +0.5mA navýšení u NPN a mínus 3mA pokles u PNP. Výsledný rozdíl obou zapojení je 3.5mA ( skoro polovina ze základních 7.6mA )

samponek píše:...Čím to je, že u NPN trazistoru se proud přičítá ?...

K čemu se přičítá? Znovu opakuji: Ie = Ib+Ic
Ukaž mi to zapojení, kde je Ic>Ie.
A pokud jde o to, zda teče proud směrem "z" nebo "do" báze, bude to tím, že "kdosi" obrátil "baterky ve zdroji". Pátrej tímto směrem.