Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Víš o tom, že tohle všecko umí retro šváb ICM7217 už někde z půlky 70-tých let? DIL28, čítaní nahoru a dolů, čtyřmístnej displej, přednastavení čtyřma BCD palcovejma přepínačema. Setkal jsem se s ním ještě za hlubokýho bolševika, kdy s ICM7226 řídil odpočet přednastavený doby kalící pícky na dioptrický skla.
Ale chápu, kdo si hraje nezlobí.
Na ty ICL, později Intersil šváby ICM se v Česku dost zapomělo, do plyšáku byly až na 7106 a 7107 v podstatě nedostupný. V dobách před jednočipama uměly dost různých jednoúčelových věcí.

Když dva dělají totéž, není to vždy totéž.
Mě tohle dílko fascinuje. Někdo by to udělal s Arduinem, někdo by napsal skript pro Raspberry, jinej by to celý sesmolil čistě mechanický ze starýho budíku a počítadla z magneťáku.
Já bych vytáhnul ze skříně trofejní PLC, a protože mi nezbyl žádnej panel, virtualizoval bych si HMI na noťasu. Prostě proto, že s tím už umím a je to pro mě nejjednodušší cesta.
Za mě tedy hluboká puklina. Už jsem dlouho neviděl nic, co by tak dokonale naplňovalo obsah slova "bastlení".

Lojza1: Já si návrh bez počítače nedokážu představit kvůli efektivitě a rychlosti práce hlavně. Před sebou mám velký 43" monitor + 2 menší "visí" po stranách nahoře kde mívám třeba datasheety, různé online informace, schémata při programování, puštěnou televizi apod. Na hlavním to na čem pracuju, třeba desku při routování, mikroskop při pájení... Monitor na stole nijak nepřekáží, to spíš klávesnice. Ono u větších projektů ti to na papír stejně nevleze, představ si, že tam máš těch obvodů třeba dvojnásobek, děláš neustále nějaké změny a opravy apod. Papír na stole mi překáží víc než monitor na zdi. Při vývoji si prostě nakreslím obrovské schéma a jedním kliknutím a zvýrazněním spoje okamžitě vidím co kam vede. Samozřejmě tam kde to má smysl používám taky funkční bloky, například drivery k pohonům kde je hromada obvodů, ale mají jen pár vstupů a výstupů a dají se bez problémů odladit a otestovat zvlášt nakreslím jen jako obdélník a zapojení a desku mám ve zvláštním schématu, ale ne vždy to je výhodné takto kreslit. Samozřejmě výrobní dokumentace takto vypadat nemůže, ale při vývoji je to výhodnější z hlediska rychlosti orientace v zapojení.

Desky si nechávám dělat v PRC, 10x10cm vyjde na kilo i s poštovným. Můj čas je mnohem cennější. Ale ani tak se drátování u prototypů nikdy nevyhnu. Představivost mám taky dobrou, ale je ti prd platná když přehlídnež že 5ks termočlánkových MAX31855 na desce jede na 3,3V a zbytek desky na 5V jako se mi stalo minulý týden . To pak proškrabáváš a drátkuješ.

Někdy to ale opravdu s hotovou deskou nejde. Například navrhuji stroj a netuším jak dobře a jestli vůbec bude chodit mechanika, zjistíš že tady musíš přidat motor, támhle snímač, klávesnice potřebuje víc tlačítek apod, takže se to drátuje postupně. Udělá se základ na který se postupně nabaluje zbytek a tak bych musel na hotové desce všechno pájet znovu. Něco jako například že jsi u tvé konstrukce zjistil že vrtačka je kvůli problémům s vypínáním nepoužitelná a tak bys tam dal palcové přepínače na nastavení počtu závitů, čítač a oscilátor s rampami na rozběh a doběh a cívku bys dal na krokový motor. Prostě větší zásah do hw. Takže univerzální deska, samopájitelný drát a jedu. Při troše cviku nejsou větší problém ani QFN, TQFP pouzdra apod, viz např tady.

Celeron: No ano, ten komplexnější brouk by se třeba dal nějak použít. Moje předchozí počítadlo se také přednastavuje mechanickými přepínači. Nové už ne a jsem tomu rád. Obě mají pětimístný displej a ukazují na posledním místě desetiny závitů, takže to je tak akorát, aby to nebylo omezující. Čtyřmístný je málo. Ona ta vrtačka nemá výstup hodin a směru. Má výstup dvoufázového senzoru. To je dost podstatný rozdíl. Nejmenší napájecí proud uvádějí typ. 350 uA, což je pro zálohovací článek víc, než mých 10 nA u velké sestavy CMOS. Ovšem ten brouk je pro LED a celé je to pak orientované příkonově dost jinak. Takže ono to není tak docela že tohle všecko ten brouk umí. Vlastně by se s ním dala nahradit jen část čítačů 4029 a jejich dekodérů 4543, ale velmi mizerně.

ransom: Asi to cítíme dost podobně. Já se mám do konce života co učit a stavění z hradel mě snad posouvá nějakým nadčasovým směrem. Jsou věci, které bych se musel učit skoro od začátku a ono se to všechno stihnout nedá. Mohl bych použít nějaký MSP430. Trochu jsem se s nimi už v minulosti seznámil a ctím jejich vlastnosti. Některé mají dost nožiček i pro velký nemultiplexní displej. Musel bych to programovat s vědomím, že časem pohřbím notebook a na novém už v budoucnu třeba nespustím vývojové prostředí. Mám zkušenost, že u tak komplexní součástky se třeba nějakým hrubým šťouchnutím do napájení nebo jiných vývodů snadno poškodí uložený program. Arduino a Raspberry jsou od vyhovující jednoduchosti ještě řádově dál, než mikrořadiče MSP430. Tam, kde to není nutné, bych se zbytečně složitým součástkám u investičních konstrukcí raději vyhnul.
Jsem si vědom, že stavěním z logických broučků jdu proti směru své socializace. Díky za povzbudivý projev podpory.

martinkopp: Funguješ jako profesionál v nějaké oblasti. Já si spíš hraji a nechci zabřednout moc hluboko do aktuálních složitostí, které někomu vydělají peníze, ale já bych je takto nevytěžil a zanedlouho bych to klidně mohl zase zapomenout. Každopádně se mohu ostatními tak či onak inspirovat, takže díky za příspěvek. K těm destičkám z Číny mám oparný vztah. Něco se tam chystám objednat, až ověřím finální návrh destičky na podomácku prokoveném vzorku. Potřebuji to stihnout, dokud obchod s Čínou ještě funguje. Perspektivně bych s Čínou nepočítal.
Jak jde čas, zrak se mi nezlepšuje a nevím, jak budu ke stáru vidět na drobná moderní pouzdra. Naopak si vážím tradičních DIL a možnosti velmi snadno a levně používat objímky.

Tiskl jsem si teď do šanonu to opravené schéma a všiml jsem si nedopatření při číslování rezistorů. Opravil jsem to a upravil i číslování kondenzátorů. Zapojení samo je nezměněné. Stejně tak i schéma prototypu. Je to zde a pokud bych ještě něco měnil, budu to tady aktualizovat.
A je to tady. Obsesivně jsem se ke schématu vracel a hledal jsem lepší řešení. Zde je aktuální zatím a možná navždy nevyzkoušená verze improoved.
Dále úplně přepracované schéma s redukovaným počtem ovládacích přepínačů na jeden a s dalšími drobnými zlepšeními.

Měl bys dostat diplom hlavně od modrých ptáků který tady tak rádi kritizujou počítače a vše co nahrazuje takovouhle brabčárnu .
Precizně udělaná brabčárna drátů gratuluji .

elnovy: To jako že by se místo kontrastního LCD, který má hodně vývodů, použil běžný počítačový monitor třeba s VGA? Já jsem to celkově asi nepochopil, ale vlastně ani nemám zájem se po podstatě takových myšlenek pídit. Děkuji za názor a prosím další nepřidávat.

Přeci jen jeden přidám:
Nikdy by mě nenapadlo to dnes stavět z hradel, ale za to schéma na jednu A4 máš u mě za jedna! a krom toho jsem byl před týdnem v UH a zjistil jsem, že mezi náměstími máte dobrou zmrzku, takže 1 s *.

Cust: Zdravím. Ta prosba byla adresná, uvedená oslovením a samozřejmě nebyla pro ostatní.
Ono je to tady celkově fajn místo k životu. Až se zase budeš chystat do UH, pošli SZ. S těmi hradly, jak už jsem napsal, jsem si vědom neslučitelnosti s mou socializací. Jasně, dnes už by to tak dělal málokdo. Ale jsem upřímně přesvědčený, že by to jako kulturní a třeba i strategická dovednost mělo být přinejmenším v odborných kruzích zachováno, a to bez cviku reálně moc nejde. Když se to bere jako stavění si z kostiček, člověk si emočně vrací rané dětství a to já rád.

Určitě někdy přijedu. UH je pro mne srdcovka - odkroutil jsem 4 roky v Kollárové na prumce.

To já ne, ten věk jsem prožil v Praze. Ale lepší tam ta průmka nejspíš nebyla.

V učitelských novinách, hledal jsem kam na VŠ, byl zveřejněný žebříček prumek v ČR. Na první místě toho času byla Praha Ječná na druhém UH Kollárova.

No právě. Já jsem nechodil tam ani tam. U nás byli fajn jednotlivci. Na FEL jsem si to vynahradil celkově.