Přednost vozidel řízených AI

[samec]

Zeleznicne vozidla musia vydrzat v prevadzke desiatky rokov. Tie cinske vydrzia kolko?

Prečo by mali vydržať desiatky rokov? Z nostalgie? Veď po záruke už budú morálne zastaralé. V Číne inch vyrobia v kvalite a cene, že práve po záruke budú splatené a uvoľnia miesto novým modernejším. To len my tu nemáme pokrok, ale skanzem.

[samec]

Pekny propagandisticky clanok. Podklad pod ten asfalt robili ako? Alebo ho naliali rovno na hlinu?

A keby to dali aj na hlinu, čomu to vadí? Na počkanie si postavia novú.

[EKKAR]

...
Ekkar: Zásadně jsem pro variantu Moje auto má chránit Mě.
Až se budu chtít pro někoho obětovat, rozhodnu se sám.

Neboj, to já taky - ale přečti si POŘÁDNĚ ten post od uživatele "bdn", z kterýho cituju - že se má údajně upřednostnit varianta "zničím sebe" před "zničím cizího". Logicky by to znamenalo ten fakt, že AI řízený vozidlo by pak mělo víc chránit (obecně řečeno) okolí než svý pasažéry - neboli jak je z logiky věci plynoucí, upřednostňovalo by způsobení menší škody na majetku a zdraví cizí osoby než na majetku/zdraví svýho majitele. To je podle mě další BRUSELOVINA, který budeme v blízký budoucnosti muset čelit ...

[EKKAR]

Zeleznicne vozidla musia vydrzat v prevadzke desiatky rokov. Tie cinske vydrzia kolko?

Prečo by mali vydržať desiatky rokov? Z nostalgie? Veď po záruke už budú morálne zastaralé. V Číne inch vyrobia v kvalite a cene, že práve po záruke budú splatené a uvoľnia miesto novým modernejším. To len my tu nemáme pokrok, ale skanzem.

Morálně zastaralej jseš leda tak ty. Hromadný dopravní prostředky nepodléhají tolik módě a estetice vnějšího tvaru jako individuální a technika jako taková zastarává mnohem pomalejc, obzvlášť pokud se už konstruuje s předpokladem budoucího technickýho upgradu. Podívej se kolik po světě lítá letadel starších 20 let - a plně v mezích dnešních bezpečnostních standardů, nebo kolik vlaků má běžně vozy starý 20 let PO CELÝ EVROPĚ. Žabožroutský TGV má nejstarší soupravy už v muzeu, ale 20 let v provozu je naprosto běžnej věk. Japáckej Šinkanzen dtto. Spočítej si, kolik stojí taková souprava a UVĚDOM SI, že za svoji životnost musí vydělat nejen na svoji pořizovací cenu, ale taky musí svýmu provozovateli dát nějakej zisk - a ten pokud možno co nejvyšší. Takže princip "novej vlak se odepíše za 5 let, pak se vyhodí do šrotu a koupí se na lízink novej" můžeš vychvalovat jedině jako podvodnej dýler lízingovky, ne jako seriózní podnikatel a v podstatě jako jakejkoliv normální provozovatel dopravního prostředku. To není žádnej pokrok, to je vyhazování peněz oknem. Bohužel, pod diktátem výrobců produkujících jen těžko opravitelný šmejdy plný kurwítek je tohle dnešní standard, ale jak dlouho to ještě bude možný? Už i ta sebestředná a slepá €U vydala nařízení o povinný opravitelnosti výrobků spotřební techniky, protože to množství nuceně vyhozenýho tovaru se nedá přehlídnout už ani v tý Bruseli ...

[PotPalo]

Tá otázka či ma má auto chrániť je nezmyselná. V oboch prípadoch sa nabúra a teda je posádka v oboch prípadoch ohrozená. Akurát v prípade nabúrania do iného vozidla je ešte ohrozená ZÁROVEŇ jeho posádka. A v prípade AI by sa asi nevedel softvér rozhodnúť a skončil by v slučke, teda by zamrzol.

[Hubert_79]

...

Souhlas. Nejen u nás, ale i v zahraničí se běžně provozují vlaky staré 30 let. Samozřejmě se během té doby počítá s nějakou rekonstrukcí (u nás např. dosazení ETCS do lokomotiv z 80. a 90. let), u vagonů se dodělávalo wifi, klima a podobně. Například vagony řady Bmz (a deriváty jako ABmz a Bcmz) provozované ČD jsou staré klidně 40 let. I ony slavné "koženky" byly v 90. letech zrekonstruovány a jezdí stále (třeba jako Bee).

[rnbw]

Pekny propagandisticky clanok. Podklad pod ten asfalt robili ako? Alebo ho naliali rovno na hlinu?

A keby to dali aj na hlinu, čomu to vadí? Na počkanie si postavia novú.

Aka je zivotnost cesty z asfaltu na hline? Dva dni?
A uz maju aj automaticky stroj na vyburanie "starej" cesty? Alebo tam "staru" nechaju a novu postavia o meter vedla?

[Ruprecht]

Co vlaky, takový raketoplán Atlantis (1984) při posledním letu (2011) překročil současné průměrné stáří autoparku v ČR asi o 10 let

[kevin_mitnick]

Pekny propagandisticky clanok. Podklad pod ten asfalt robili ako? Alebo ho naliali rovno na hlinu?

Mozna by si sedl na zadek co vse a v jake kvalite si je Cinan schopen udělat když staví nebo vyrabí PRO SEBE. Ty legendy o Cinskych smejdech jsou zpusobeny hlavne tim, ze Cinan bohuzel udela presne co si objednas.Pokud zadani od nakupciho z jisteho hypermarketu zni "neco co se podoba na vrtacku a stoji do 50 USD" nebo "neco co vypada jak prodluzovak a nebude stat vic jak 5 dolaru", vysledek bude odpovidat.

A pokud nakupci Nemeckeho obchodu se stavebninami rekne, ze chce prodluzku co bude odpovidat pul strankovemu seznamu norem EN, DIN Cinan rekne "neni problem, kus za 25 dolaru pokud vezmete cely kontajner tak 22" a udela prodluzku ze ktere nepochopis.

Byl jsem v Cine sluzebne asi 2 roky zpatky. To je jina planeta. V roce 1990 jezdili jejich zeleznice na paru. Dneska maji 46 tisic km plne elektrifikovanych vysocerychlostnich zeleznic s rychlosti 240-380km/h a 1300km mezi Pekingem a Shangaji jede vlak zhruba stejne dlouho jako tady z Prahy do Bratislavy. Kdyz umi ZA ROK postavit 4000km zeleznicni trate pro rychlost 400km/h v narocnem terenu tak opravdu nevim proc by si dalnici staveli litim asfaltu na hlinu.

Navíc pokud si o tom neco nastudujes, tak neslo o stavbu cele dalnice vcetne podlozi ale "pouze" o kontinualni pokladku asfaltu pomoci 20m sirokeho finiseru, zhutnovani povrchu pomoci sestavy sesti 13-tunových dvoububnovych valcu a trech 30-tunovych gumenych valcu pracujicich v synchronizovane sestave 1+3+3+3 s navadenim drony s centimetrovou presnosti pro dokonale rovny povrch bez kazu kvuli maximalizaci zivotnosti silnice a flotily robotizovanych vozitek zasobujicich finiser asfaltovou smesi...

[EKKAR]

Tá otázka či ma má auto chrániť je nezmyselná. V oboch prípadoch sa nabúra a teda je posádka v oboch prípadoch ohrozená. Akurát v prípade nabúrania do iného vozidla je ešte ohrozená ZÁROVEŇ jeho posádka. A v prípade AI by sa asi nevedel softvér rozhodnúť a skončil by v slučke, teda by zamrzol.

Nesmyslná otázka to není - protože "autonomní auto" může zvolit, do čeho a jakým způsobem při řešení kolizní situace nabourá - jestli se vyhne kolizi s vozidlem v protisměru a nabourá například do stromu nebo betonovýho portálu mostu, anebo jestli "trefí" to vozidlo v protisměru. Autonomní auto má radar, dokáže změřit rychlost protijedoucího auta a dokáže i do jistý míry podle databáze fotek identifikovat typ auta a tím i jeho váhu, z rychlosti dopočítá jeho kinetickou energii - a pak se bude rozhodovat, KAM pošle samo sebe, jestli proti pevný překážce, nebo bortivýma zónama vybavenýmu druhýmu autu. V tu chvíli bude muset řešit otázku, kohjo tím ohrozí víc - a pokud by v ten moment volilo sice vyhnutí se cizímu autu, ale s vyšší pravěpodobností těžkejch zranění nebo dokonce úmrtí vlastní posádky = princip "víc chránit cizí", bylo by to docela na pikaču - proti situaci, kdyby volilo "víc chránit vlastní" a s tím by se poslalo proti autu v protisměru s tím, že kinetickou energii nárazu budou pohlcovat dvě bortivý zóny obou vozidel a negativní zrychlení nebude mít tak ničivý následky, i když bude poškozenej cizí majetek a případně i zdraví. To jsou dvě hraniční situace a mezi nima je milión "mezistavů", ve kterejch si "vlastní" auto víc nebo míň "škrtne" o protijedoucí a míň nebo víc ho poškodí, vychýlí z dráhy a tím i ohrozí. Dokonale to nedokáže vyřešit nikdo z nás, vždycky to bude nějakej kompromis - a jde o to, že technika se umí rozhodovat "černobíle", dvojstavově - buď já, nebo von.

[PotPalo]

...by se poslalo proti autu v protisměru s tím, že kinetickou energii nárazu budou pohlcovat dvě bortivý zóny obou vozidel a negativní zrychlení nebude mít tak ničivý následky...

Blbosť. Keď sa čelne zrazia dve rovnako ťažké a rovnako rýchlo idúce vozidlá, spomalenie je rovnaké ako keby narazili do steny. Oni sa totiž po zrážke zastavia. Iné by bolo keby kamión mal rozhodnúť či praští do steny alebo osobáku v protismere. Tam by jeho vyššia hmotnosť osobák prevalcovala a spomalenie by nebolo okamžité ako pri náraze do múru, chvíľku by osobák tlačil pred sebou. Ale zasa v kamióne môže byť jedna osoba, a v osobáku 4. Takže 1 mŕtvy vs 4 mŕtvy. No čo je lepšie?

[p32]

Nedávno jsem viděl zábavný pořad, kde se Suchánek ptal, kolik mají v Bratislavě stanic Metra. A o tom to asi tak bude s těma stavbama silnic atd.
A u těch aut s tou inteligencí, tak bych to nechal koňovi, protože má prej větší hlavu. Nebo bych ty hlavy neporovnával a umělou inteligenci taky, zvláště když aspoň polovina přispívajících má na tu umělou inteligenci stejný názor jako na zaostalost té komunistické Číny.

[kevin_mitnick]

Nedávno jsem viděl zábavný pořad, kde se Suchánek ptal, kolik mají v Bratislavě stanic Metra.

Já vím o dvou Za to tunelu tam maji pozehnane...

[EKKAR]

...by se poslalo proti autu v protisměru s tím, že kinetickou energii nárazu budou pohlcovat dvě bortivý zóny obou vozidel a negativní zrychlení nebude mít tak ničivý následky...

Blbosť. Keď sa čelne zrazia dve rovnako ťažké a rovnako rýchlo idúce vozidlá, spomalenie je rovnaké ako keby narazili do steny. Oni sa totiž po zrážke zastavia. Iné by bolo keby kamión mal rozhodnúť či praští do steny alebo osobáku v protismere. Tam by jeho vyššia hmotnosť osobák prevalcovala a spomalenie by nebolo okamžité ako pri náraze do múru, chvíľku by osobák tlačil pred sebou. Ale zasa v kamióne môže byť jedna osoba, a v osobáku 4. Takže 1 mŕtvy vs 4 mŕtvy. No čo je lepšie?

Potpalo Potpalo, sereš si do kapsy, protože vytrháváš věty z kontextu.

...Autonomní auto ... V tu chvíli bude muset řešit otázku, koho tím ohrozí víc - a pokud by v ten moment volilo sice vyhnutí se cizímu autu, ale s vyšší pravěpodobností těžkejch zranění nebo dokonce úmrtí vlastní posádky = princip "víc chránit cizí", bylo by to docela na pikaču - proti situaci, kdyby volilo "víc chránit vlastní" a s tím by se poslalo proti autu v protisměru s tím, že kinetickou energii nárazu budou pohlcovat dvě bortivý zóny obou vozidel a negativní zrychlení nebude mít tak ničivý následky, i když bude poškozenej cizí majetek a případně i zdraví. To jsou dvě hraniční situace a mezi nima je milión "mezistavů", ve kterejch si "vlastní" auto víc nebo míň "škrtne" o protijedoucí a míň nebo víc ho poškodí, vychýlí z dráhy a tím i ohrozí. Dokonale to nedokáže vyřešit nikdo z nás, vždycky to bude nějakej kompromis - a jde o to, že technika se umí rozhodovat "černobíle", dvojstavově - buď já, nebo von.

Takže ne jenom dokonalej vzájemnej čelní "anihilační" náraz, ale spousta možností mezi tím a minutím. BTW víš, že jeden z nejdokonalejších a nejbezpečnějších způsobů, jak zbavit auto dopředný rychlosti jinak než brzdama, je kontrolovaně roztočit ho ve smyku kolem svislý osy? A tohle všecko už dneska automatika zvládne, včetně toho "škrtnutí si" o nějakou překážku včetně protijedoucího auta a roztočení se o něj. Jen pro to musí dokonale znát všecky výchozí podmínky - a to je právě to, co dnešní auta dokonale neumějí, dobře rozpoznávat okolí za všech myslitelnejch podmínek - to co se člověk musí učit od peřinky přes batole, jezdce na odrážedle nebo tříkolce, malýho cyklistu až po první řidičák na moped se nedá do elektroniky natlačit za rok. Až tohle elektronika zvládne, to teprve bude tóčo ...

[rnbw]

Clovek v slavnej Tesle je rad, ked si to vsimne kamion prevrateny cez celu cestu a nenarazi do neho. Alebo ked to odboci dolava lepsie ako niekto v autoskole na prvej jazde.