Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

add1
ano, ale výsledek byl ten, že kmity vymizely. Snižovalo to proud do báze Q940. Pak jsem nechal zapojený Q923 a vypojil Q913. Na místo něj jsem dal trimr 100k mezi vývody pro C,E. Nemělo to žádný vliv. Proč, to je vidět z prvního oscilogramu, kde je celou dobu pólován Q923 opačně (signál se nedostane do mínusu)
add2
vše je ze sekundáru odpojeno, i žhavení diod a CRT

add3
dobrá, tak to vyzkouším a uvidím, jak moc je to užitečné.

ondraN píše:...dobrá, tak to vyzkouším a uvidím, jak moc je to užitečné.

Prostě máš trochu jiný styl postupu, než preferuji já. Velmi nerad vyměňuji součásti, o kterých si nejsem 100% jist, že jsou vadné. I když to zjišťování není zrovna pohodlné. Podle všech informací to v tomto případě skutečně vypadá na mezizávitový zkrat, nicméně každý další aspekt, který to potvrdí, to k těm 100% přiblíží.
Už proto, že dostupnost a cena náhradního trafa jsou problematické.
To jen na vysvětlení mého postoje.

Tak jsem si udělal ten ring tester. Ale z výsledků jsem trochu rozpačitý. Podívejte se na ty oscilogramy sami.
Trafa jsou kompletně vypojené. Na trafu pro 453 jsou od výroby dva závity nakrátko provedené drátkem na horní části středového sloupku.
Trafo pro srovnání je z osciloskopu 465B, je OK a má dost podobné zapojení obvodu, dokonce stejný výkonový tranzistor.

Podle mého názoru to ten zkrat na vn cívce potvrzuje. Na oscilogramu trafa pro 453 jsou vidět hlavně tlumené kmity primárního vinutí (cca 166kHz), zatímco tlumené kmity sekundárního vinutí téměř chybí a rychle doznívají. Naproti tomu u dobrého trafa jsou zřetelně přítomny oba kmitočty s poměrně dlouhým dozníváním.

I já si myslím, že problematické trafo má mezizávitový zkrat. Jak už jsem psal výš, zkrat nebude úplně "natvrdo", neboli bude s větší impedancí. Tipoval bych zkrat ob více závitů na některém v VN sekundárů.

Důvodem toho názoru je, že doznívání rezonance není "okamžité", ale přece jen nějakou dobu trvá. To je i v souladu s tím, že měnič alespoň nějak kmitá.

Kdybys ty obrázky z Rigolu rovnou ukládal a zveřejňoval v *.png, bylo by to lepší. Kromě vyšší kvality by šly udělat průhledné a pak jdou v případě potřeby přeložit přes sebe (někdy to bývá názorné).

Jinak vidíš, že ring tester je opravdu užitečná věc.

No, že bych v tom viděl nějakou jednoznačnost, to nemůžu tvrdit. Asi hodně záleží na tom, jak to má člověk nakoukané. Každopádně, když už jsem to ubastlil, tak to budu používat a čas ukáže. Všem díky za rady a dokopání k nějakému výledku

Ještě doplním dva body:

1) bylo by velmi užitečné, kdybys pro porovnání uložil (a zveřejnil) průběhy z obou traf se stejnou časovou základnou a vertikální citlivostí.

2) nakolik se liší trafo z 453 a 456B? Myslím tím ne to, co jsi naměřil, ale pokud by oba typy byly OK. Směřuju k tomu, zda je prostě v měniči možné je "jen tak" zaměnit a momentálně se nemůžu věnovat porovnání schémat příslušných obvodů apod...

Tak jsem nakonec zkusil trafo rozebrat. Ohřev se ukázal jako dobrý nápad, ani to moc nesmrdělo. Vzal jsem to horkovzduchem na 200st.C. Odpájel jsem vývody od pomocné desky a sejmul cívku. A ejhle, už mám i místo problému. Podívejte se na fotku a na pravé straně je vypálený flek a začernalé vinutí.

Skus v tom spalenom mieste nejako opatrne ostrym predmetom oddelit jednotlive droty. Keby sa ti to podarilo, tak zaliat nejakou izolacnou hmotou.

Souhlas, to by mohlo jít velmi opatrně vypreparovat (asi nejlépe s lupou nebo dokonce mikroskopem). Raději to "otevřít" víc a nechat mezi dráty větší mezery, po opatrném odstranění nečistot následně vysát vysavačem nebo opatrně vyfoukat stlačeným vzduchem. No a na závěr bych tam nechal zatéct kvalitní epoxid, třeba i do ohřáté cívky (zřídne a lépe vše vyplní).

Trafo pak znovu zkus ring testerem (stejné H i V nastavení jako u těch minulých měření) a dej oscilogram sem, jsem docela zvědav...

Pochopitelně ho zatím neslepuj, ale poloviny jádra dobře stáhni k sobě (třeba omotáním plochou gumou).

Ten Epoxid až po testu.

Tak rady jsem si přečetl až po akci, ale přesně tak jsem to udělal. Vinutí jsem lokálně nahříval a slabou jehlou odseparoval poškozené drátky od sebe. Naštěstí to nesahalo moc hluboko, bylo to tak 6-8 drátků. Pak jsem to nasucho sesadil za pomoci svěrky a udělal ring test. Vypadá to, že by to mohlo fungovat. Zakápl jsem rozvolněné drátky epoxem a uvidíme, jak dopadne funkční test.

masar píše:Ten Epoxid až po testu.

No, já jsem se trochu obával situace, kdy by se na sekundáru měřicím impulsem indukovalo takové napětí, že by to tam zase někde začalo prskat...

Ale logicky vzato máš samozřejmě pravdu (protože po zalití by to samozřejmě už nešlo dál opravovat ).

Vypadá to, že jsi byl úspěšný.

ondraN: vzhledem k tomu, že jsem se bohužel nedočkal průběhů se shodně nastavenými H a V parametry osciloskopu, tak jsem to přizpůsobil sám. Modrá stopa je po opravě, žlutá před ní.

Doufám, že jsem se trefil...