Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

To Lojza1: tak až tak úplně v jiném světě nevznikla, v určitém období tu v evropě přeci proběhla normalizace aby se co nejvíce požadavků sjednotilo. To že Britové si některé své speciality nechali je už věc tehdejších pohlavárů (z ekonomického hlediska plně pochopitelná).
Co se týče onoho házení bláta to je jen takovej rejpanec na to, že se nechali pobláznit a nachytali se na lživé sliby politiků, kterým bylo jedno co bude se zemi v budoucnu (viz ony sliby, že peníze co dávají do EU půjdou do zdravotnictví a že po vystoupení bude víc práce pro brity).
Stejné pokusy byly a jsou i u nás (viz Okamura) tady naštěstí se na to tolik lidí nenachytalo (otázka je zda za to neděkovat trochu i babišovi, že okamurovi sebral dost voličů). Ale politika sem nepatří
Jsem rád, že se to nějak vyjasnilo s tou pojistkou a držím palce aby se to dotáhlo.

Jinak poznámka k té certifikaci, tam je to dosti ošemetné a popravdě i pořádnej bordel a chaos. Pokud to tam bude chtít nabízet normálně k prodeji tak podlemě minimálně CE bude muset mít. Je otázka zda to kvůli tomu bude muset poslat na certifikaci. Za čestné prohlášení asi nic nedá ... do prvního průseru. Ale můžou to mít v británii jinak než u nás.

To nonius: Pokud máte v tomto nějaké informace, které by mě pomohli se dovzdělat můžete mi jej sdělit do DM. Pokud ne tak Váši reakci nechápu, a nevím kde jste přišel k tomu, že bych považoval brity za něco jiného než čechy a že mi něco udělali.

Valdano: Děkuji. Já bych za sebe jejich ceny prostě respektoval. Mohu a nemusím na ně přistoupit. Je to jedna z možností a díky jim za ni. Ony se jinak ty pojistky asi ze starší produkce prodávají v nabídkách více prodejců po stovce na eBay a krabičky vypadají originálně. Pak cena kusově není tak hrozná i s poštovným zpravidla z USA, např.
https://www.ebay.com/itm/124168902093
a protože to poštovné z USA je jen třetina ceny, může to být přijatelná cena (kolem 50 centů / kus) i pro Američany a s poštovným tedy i pro mne, kdybych to řešení realizoval v nějakém objemu.

Dekker: Jasně že jsme to brali jako nadsázku. Za palce díky.
Myslím si, že preassembled kit by se dal prohlásit za pospojované součástky na úrovni sběratelského předmětu, ne výrobek uváděný na trh. Pak by snad spíš šlo o oprávněnou důvěru znalého kupujícího, že je to vymyšlené a sestavené zodpovědně, a vědomí, že konečná odpovědnost je na něm. Prodávat to jako samostatné součástky napočítané do sáčku by bylo jistě jednoznačnější, ale málokdo by to sám chtěl a uměl dlouho náročně sestavovat ve stísněném prostoru zástrčky a vidlice.
Na certifikaci by se to třeba zrovna u nás a asi obecně na jednotném trhu EU posílat nemuselo. I kdyby se to tam poslalo a vyšlo by to dobře, stejně zodpovědnost zůstává na tom, kdo věc uvede na trh. Ten musí věc opatřit předepsaným symbolem CE. Zkušebna jen vyhodnotí shodu s nějak vybranými normami a vyjádří svůj názor. Zkušební laboratoř má nějakou pověst na konkurenčním trhu a o tu jde.

Dekker píše: To nonius: Pokud máte v tomto nějaké informace, které by mě pomohli se dovzdělat můžete mi jej sdělit do DM. Pokud ne tak Váši reakci nechápu, a nevím kde jste přišel k tomu, že bych považoval brity za něco jiného než čechy a že mi něco udělali.

Pouze mě zajímalo co máte proti Britům. Měl jsem pocit, že vám něco osobně provedli. Na tom tak nezáleží, v dalším příspěvku jste to vysvětlil dostatečně.

Dekker píše:no nějak nechápu požadavek keramické pouzdro plněné pískem pro proud 0,5A. To zase ouřada myslel až vymyslel. To se dává pro pojistky větších proudů aby nedošlo vlivem velké energie k rozprsknutí skla a případně rozžhaveného kovu všude kolem.

Už z principu drátek zasypanej pískem vydrží <img src='modules/Forums/images/smiles/icon_ignore.gif' alt='obrazek_cenzura' border='0' /> víc proudu než se přepálí. To by tam musel bejt drátek o menším průměru než vlas a ten by se pravděpodobně sám od sebe přetrhnul.

Ty keramické pojistky jsou schopné vypnout velké zkratové proudy a to je v mnoha případech důležité. Hodí se například pro jištění měřících přístrojů připojených k tvrdému zdroji. Pokud tam dáte obyčejnou pojistku, tak při zkratu se ta pojistka rozlítne a může poškodit další věci v okolí.
Keramické pojistky s pískem pro proud 0,5A existují, takže se vyrobit dají. Jestli se běžně používají, to nevím. Většinou jsem viděl minimálně 2A. Asi se dají snadněji sehnat.

To Lojza1: tak ono by se nemělo správně prodávat nic co není schválené pro trh EU a tudíž nemá označení CE. U některých zařízení je k tomu CE právě povinná ona zkušebna, které ono zařízení zkoumá dle konkrétních směrnic, pro elektrická zařízení je to směrnice LVD (od 50V do 1000V). Ale toto je v české republice, je možné že v británii to bude jinak. muselo by se podívat do jejich předpisů a zákonů zda můžeš umístit CE na podobné zařízení i bez zkušebny.
Ale to CE a další označení, jako třeba jaké to má krytí atd, jsou povinná při uvedení produktu na trh v EU.
No ale Británie už není v EU takže kdo ví

To nonius: vyrobit se možná dají, ale právě jejich absence v běžném používání něco napovídá (více informací by řekla specifikace dané pojistky od výrobce) Aby to nebyla obdoba jističe (16B jistič také snese krátkodobě 18A a aby vypnul hned potřebuje aspoň 5násobek, což je 80A). Ale pro potřeby Lojzi1 nebude vhodná jelikož bude třeba pomalejší než ta 1A co tam je. To je jako si dát na hlavní přívod 16B a pak v bytě mít 20C a divit se, že mi padá hlavní dřív

Dekker: S tou zkušebnou si nejsem úplně jistý. Určitě ne pro zařízení s bezpečným napětím. Ale i pro LVD by tomu tak nemuselo být. Totiž, zařízení samozřejmě musí splňovat požadavky norem a musí to být ověřeno. Ale jak si to kdo ověří, to už je nejspíš obecně jeho zodpovědnost. Laboratoř totiž tak jako tak jen vystaví protokol se svým názorem na bezpečnost. Riskuje svou pověst. Ten, kdo výrobek uvádí na trh, musí laboratoři důvěřovat, předložit jí pravdivé podklady a zajistit, aby se výroba nezměnila způsobem ovlivňujícím shodu s normami. On proto nese odpovědnost za výrobek, který opatří CE a uvede na trh.

Británie to má podobně. Teď jsme to přece jen probírali a překvapilo mě, že Britové sice mají dvoukolíkovou vidlici, ale opravdu ji používají jen pro holicí strojky a zubní kartáčky. Zdálo by se z toho, že oni jinak svou obdobu třídy ochrany II s dvojitou izolací atd. snad ani nemají v běžných normách. No ale vlastně to tak asi není. Mám tu někde ještě šňůru vypájenou ze zdroje k nějakému Sinclairovi, který jsem koupil v UK. Je to normální černý dvoužilový kabel s dvojitou izolací, jaké známe z tuzemska. Jen na konci nebyla zalisovaná dvoukolíková vidlice, ale namontovaná tradiční tříkolíková britská vidlice BS 1363, taková ta sešroubovaná z plastů více barev či odstínů. Moc profi to nevypadalo, trochu jako výtvor nějakého elektrikáře. Googloval jsem teď proto schválně fotky takových sinclairovských šňůr a vypadají dost podobně, jen jsou některé vidlice stylově celé černé. Ta moje asi mohla být takto i původní, protože pro britský trh byl i zdroj, na štítku měl 240 V. V takových měnívám diody za 3 A Schottky 1N5820, abych pro 230 V vykompenzoval ztrátu napětí na vinutí trafa. Kromě vinutí primáru, vidlice a štítku se britské zdroje od těch pro tehdejší třeba německý trh asi neliší. (Mohl tam být pro Německo nějaký problém, protože se tam dodávaly i příšerné zdroje vyrobené v Německu, v nehezkém krytu z plastu, který rozleptávají jeho měkké nožičky a při doteku i jeho šňůry a který se uvnitř teplem deformuje a praská.) Tedy, i v Británii vlastně dvoužilový kabel s dvojitou izolací znají a používají, jen na něj k obecnému použití nemají vidlici bez kolíku PE. U nás by to s trojkolíkovou vidlicí bylo obvykle špatně. Kdyby na to Sinclair v Británii neměl normu, nemohl by udělat oddělovací síťový zdroj s příslušnou izolací pro UK trh. Googloval jsem ještě dvoužilové šňůry se zalisovanou zástrčkou BS 1363. Našel jsem je jen se zástrčkou i na druhé straně. Ale existují.
https://www.kenable.co.uk/en/computer-c ... 75520.html
U Farnella mají britské šňůry bez osazeného druhého konce, ale jen s trojžilovým kabelem. Možná jsou ty dvoužilové trochu blízko hrany legality, jako nadstavba původních představ tvůrců norem, a proto Sinclair na kabely musel montovat šroubované zástrčky. Nevím.

Ve vlákně o nebezpečných pojistkách z Číny musím zmínit, že britské zástrčky s označením BS 1363/A (a s pojistkou uvnitř) s dvoužilovým kabelem se samozřejmě vyrábějí. V Číně. Video u nabídky se dokonce chlubí solidními zkušebnami.
https://cnwxzhxl.en.made-in-china.com/p ... sup2-.html

Ten můj kablík v EU provedení je tam nevhodný a téma pojistky tím padá. Problém by tam byl i s tím provedením pojistky mimo požadavky normy BS 1362.
Celá ta dnešní komunikace a moje googlování požadavků byly nanejvýš depresivní. Na úvod upozornil na naše GPSR a jejich UKCA. Já jsem to dlouho nesledoval a tohle mi uniklo. Takto je mimo masový mainstream snad jediná okrajová potenciální možnost úniku přes výjimku výrobků určených na opravu resp. repasi nebo recyklaci.
Řešení kusově zhotovovaných doplňků cestou DIY kitů by se asi vešlo do této výjimky. Ještě nevím. Otázkou je povinnost deklarací ke všem použitým součástem.
Celkový pocit je, že se dál už nedá legálně a reálně sloužit retro segmentu a ten by měl v legální podobě zaniknout.
Samozřejmě se to obdobně týká i jiných segmentů.
Nicméně, když jsem už vypadal dost odrazeně, dostal jsem teď vstřícnější email ohledně toho mého paměťového modulu, jako že ten by se dal vyřešit snadněji. Nevím. Uvidím. Děsí mě spousta historických součástek, materiálu bez dokladů zdravotní nezávadnosti atd.

Obrana před nebezpečným čínským šmejdem pomocí GPSR, která asi stejně individuálním importům nezabrání, nakonec zlikviduje tradiční západní produkci původní relativně (možná i absolutně) bezpečné alternativy.

to Lojza1: to záleží jaké tam mají vyjímky ohledně tohoto. Když jsem to posledně zkoumal tak minimálně u nás jsem nebyl schopen přijít na to co má povinnost a co ne projít zkušebnou. A ani sama zkušebna mi v tomdle nebyla schopná odpovědět. A když jsme třeba chtěli řešit certifikaci nějakého zařízení (do exu jelikož dle norem by to zařízení bylo možné provozovat v exu) tak jelikož by jsme nebyly výrobci, ale dovozci museli by jsme prý zajistit pravidelné audity které by kontrolovali, že nedošlo ke změně výrobních procesů. Ale to je už mimo

co se týče těch dvoužilovejch šňůr s tříkolíkovou zástrčkou, tak to může být i kvůli snaze zajistit správnou polaritu, sice to v dnešní době spínaných zdrojů nedává smysl, ale může to být opět pozůstatek historie, já si ještě pamatuji že u vysavače si to dříve člověk musel hlídat jinak se mu točil motor obráceně.

Škoda, že se ti nepovedlo najít cestu, chápu to tak, že se jednalo o snahu zprovoznit bezpečně nějaké historické zařízení a mít tak možnost toto nbídnout i dalším, kteří se tímto zabívají.

Jak se mohl střídavej motor u vysavače točit obráceně?

ransom píše:Jak se mohl střídavej motor u vysavače točit obráceně?

mě se neptej XD .. todle si pamatuju z dětství, když mě bylo tak 6 let, to bylo těsně po 92 roce, takže asi tak. to zda to byla pravda či ne, nevím. jen co mi bylo řečeno rodičema v té době s ohledem na přístroje pořízené v 80 letech

Rodiče jsou (byli) jistě samá legrace. Ale s tou polaritou, kdyby se tím snad myslelo L / N (jako že ne, když byla řeč o vysávání - vyfukování prachu), by to u spotřebiče s dvojitou či zesílenou izolací a s dvoužilovým kabelem bylo asi dost jedno. Napadá mě snad jen výhodnější připojení kondenzátorů Y1 mezi N a zem na sekundární straně.
Ne, tohle bych s klidem pustil z hlavy. Hlavně bych to nevyprávěl zákazníkům s vážnou tváří. Mohlo by to vyvolat nějaké podezření.
U nás by trojžilová vidlice byla matoucí stran třídy ochrany zařízení. V Británii to tak asi neberou. Kdo ví, jak to tam s tou izolací / s ochranným uzemněním mají z minulosti zadrátované v hlavách.

Třeba měli doma v roce 1992 ještě stejnosměrnou síť, i když typickému vysavačovému motoru s budicím vinutím by to bylo stejně jedno. U strýce se zase mikrovlnka s elektronickým ovládáním musela po doběhnutí času nechat třikrát pípnout a pak se teprve mohla otevřít. Prostě se to tak muselo, jinak by nastal armageddon.

Lukas-Peca: Byl to vtip, nebo by něco takového snad bylo opravdu možné, normy nenormy? Nepíše, kde bydleli. Třeba v nějakém specifickém regionu. Někdy koncem osmdesátých let jsem bydlel jako děcko v Praze 1, když nám tam zavedli 220 V. Předtím doma byla autotrafa ze 120 V.

Mojí někdejší partnerce kdysi zase někdo namluvil, že se časovač mikrovlnky po dokončení požadovaného ohřevu musí ještě nechat doběhnout. Takže poctivě trápila magnetron bez absorbujícího obsahu na talíři.

K těm zkušebnám. Jsou požadavky, které si zhotovitel sám neotestuje bez speciálních zařízení a/nebo kalibrovaných přístrojů. Různé pece, žhavá smyčka na zkoušení plastů, obyčejný voltmetr nebo posuvka s platnými kalibracemi jen jako nepatrný výčet příkladů. Ale, například, u nějakého výrobku se to dá zkompilovat z dokumentů získaných k součástem od jejich dodavatelů. Možná, podle okolností, i jen hledat na nich symbol CE. Jako třeba u nějakého spojovacího kablíku s vidlicí a s kabelovou zásuvkou, které jsou k tomu určeny. Ale podle GPSR se ty podklady opravdu musejí někde vystavit, aby kompletně pokryly všechny požadavky toho nařízení. Což je reálně přinejmenším v současnosti možné jen ve výjimečných případech výrobků, ve kterých není skoro žádná hmota ani potenciálně nebezpečná myšlenka. A u výrobků, u kterých dodavatel z Asie drze poskytne vylhanou dokumentaci.
Mimochodem, pokud použiji síťovou vidlici nejspíš z Číny se symbolem CE, asi si odpustím zkoušku plastu vtlačováním kuličky. Pak získám podezření, že by zkouška možná nevyšla, navíc je uvnitř svorka pro žílu ochranného uzemnění utažená přes stěnu z termoplastu (dokonce z takového), trh je stejnou vidlicí od různých dovozců zaplaven a bezpečné už neexistují. A zaraduji se, že tam to CE je že a v mé konstrukci z nějakého důvodu nedostatky nejsou nebezpečné - na PE jsou připojeny jen kondenzátory Y2, termoplast se nemůže ohřát díky ochraně slabou a ověřenou pojistkou atd. Ve výjimečném případě, ve kterém omyl stran třídy ochrany vyloučí dvoukolíková kabelová zásuvka na druhém konci krátkého kablíku. Takže si ty své poznatky nechám pro sebe a nikde o nich nemluvím ani nepíšu. To je samozřejmě abstraktní příklad, s jakým jsem se reálně nesetkal.

Tak je možné, že to byl jen vtip . také se mi to moc nezdá , ale zákošovi to nebudu říkat to se neboj . tam padají jiné vtípky, ale jako ta lopata co montuje věci na místě a potkává se v 90% se stejnejma lopatama jsou vtípky vždy pochopeny

Určitě jsme doma neměli DC v zásuvkách , v Pardubicích v panelácích z nějakejch 80 let to snad už nebylo, zvlášť když si pamatuji, že v nějakejch 8 letech jsem si jen tak hrál a zkoušel jsem DC motorek z hračky zapojit pomocí přívodní šňůry do zásuvky XD což vedlo samozřejmě k vyhození jističe

no co se týče CE na výrobku ne vždy to CE je to CE, které by zákazník měl hledat , některé CE totiž znamená China Export , na Googlu se najde info jak to rozeznat . To správné CE je totiž jasně dané normou a pokud by ho někdo zfalšoval jsou tam celkem mastné pokuty

Já se na čínská CE obvykle dívám pozorně a už dlouho odpovídají předepsanému. Čína je daleko, dovozci jsou variantou bílých koňů a asi by je někdo musel dotlačit k odpovědnosti, což nevím, jestli se těm velkým už někdy stalo a opravdu je to pak bolelo. Asi sotva. Takto si nedělám iluze o pokroku ani působením GPSR. I když tady je možnost jim soustředěným trpělivým úsilím zavařit. Konkurence by měla i důvod, ale analogie pravidla omerty je asi chrání všechny.
Oni si dovozci často zadávají výrobky evropským zkušebnám. Snaží se pak dosáhnout zadobření, přestože tím klamou i sebe. Ono se to s tím zadobřením nějak udělá. Zkušebna potřebuje stálé spokojené zákazníky. I stát potřebuje obchody plné zboží a spokojených občanů. V tom ohledu jsou bezpečnostní nehody asi ještě moc málo časté.
Existuje obecné povědomí, že výrobek, který prošel zkušebnou, je neprůstřelný. Tak to není. Ale asi žádná zkušebna nezadobří věc, u které si všimla opravdu významného nebezpečí. Nepracují tam hlupáci.

tak ono to cele jede na tomdle "kde není žalobce není soudce" a "vše je v pohodě do prvního průseru".
Přesně todle jsou slova pracovníka zkušebny když jsme s ním řešili případnou certifikaci našeho výrobku, kterej není určen pro volný trh a jedná se víceméně o výrobek na zakázku.
Prostě nám doporučil držet se norem a předpisů, hlídat si to a přenést případně co nejvíce starostí na zákazníka (třeba tím, že výchozí revizi si zajistí on), ale vesměs máme zařízení na baterky a nebo do zásuvky takže VR není třeba.