Bytové jádro v paneláku

[hajeklubos]

Takové drobné doporučení, které není z mojí hlavy a funguje, Mám díru asi 5x5cm pod vanu z předsíně. Nezazděný prostor pod vanou směrem k odpadům, které jsou vedle za WC a díru u stropu WC zpět na chodbu za rohem. Všude chodí vzduch. Když tě vytopí, hned to schne. Žádný čmuch a plíseň. Navíc tam snadno posvítíš jestli něco neteče.
Luboš

[adakar]

Ja vidím vec okolo tej statiky a váhy takto: V svojom byte si môže každý robiť čo chce, a nemusí sa nikoho nič pýtať, ale tak, aby bolo zabezpečené slušné bývanie všetkým. Môže si, ale nemôže robiť bytovke - ktorá je, punktum spoločná pre všetkých - stavebne - proste pretože je to jeden stavebný celok. Zákon nejako síce vymedzuje nosné a nenosné konštrukcie - čomu podriaďuje zásahy do nich - nedá sa predsa všetko zakazovať - a vymedzuje vlastníctvo a spoluvlastníctvo - niečie to byť musí..

Vzhľadom na to, koľko váži také vedro betónu, každý pozná kto ho niesol, a koľko tých vedier je nad nami, by mal byť akýsi rešpekt voči tej váhe nad hlavou..

Pri návrhu bytovky sa určite materiálom neplytvalo ani za starých časov, aj keď neokresávalo ako dnes. K potrebným číslam sa pridala rezerva, možno 20 percent, na seizmickú činnosť, starnutie materiálu, čiže postupnú prirodzenú degradáciu a tým postupné znižovanie jeho nosnosti, na stavebné nedostatky, a iné. Čiže na predvídané, a možno niečo na nepredvídané, okolnosti. Nič viac. Nepočítalo sa s robením si ateliérov rušením priečok, lebo proste ja tu taký byt chcem, a toto je tu nenosné, a pod..

Okresávanie bytoviek až na kosť pred ich rekonštrukciami sa deje systematicky - nerušia sa steny tam, kde majú práve vynesené kladivo. Ale ide sa predpokladám zvrchu dole.

Zrušením priečky, aj keď relatívne bezvýznamnej, či malej, niekde v strede bytovky, prenáša sa váha ostatných podobných priečok vyšších poschodí na susedné časti u odstránenej priečky. A veruže je to váha. A keďže je porušená vertikálna tlaková zvislá os, tak tlak na ne pôsobí nie len vertikálne, ale podľa konkrétnej situácie nastávajú aj neplánované tlaky bočné, roztláčacie. Ak to bytovka ustojí, výsledkom je ubratie z rezervy..

Iste je to pre bytovku do určitej miery znesiteľné. Ako keď u kartovej hry "záchod" postupne vyťahujeme karty. Samozrejme sa nesmie drcnúť do stola..

Na vyššie spomenutej rezerve sa postavilo mnoho nadstávb - čím sa táto rezerva stenšila, alebo zanikla..

Statik, ako aj právnik, sa obyčajne snaží vyjsť svojmu klientovi v ústrety - veď má za to zaplatené - asi aj keď často vopred vie, že je to nezmyselné - a obecne to neublíži.. Sú ale aj takí, ktorým sa hranicu odhadnúť nepodarí, alebo ju nemôžu udržať kvôli finančnému, či inému, tlaku: v BA kauza Budovateľská - ktorá nespadla, alebo Apollo - ktoré dopadlo horšie.. A to ešte do stola nikto nedrcol..

Ak sa raz zatrasie zem, nechcem vidieť ten zástup bezdomovcov.. V tom prípade lepšom.. Alebo v nesprávnom byte buchne plyn - alebo tam buchne iné.. Alebo sa vyberie posledná karta.. Myslím že si často vyrábame problém sami nad sebou - jedno či v súlade so zákonom, alebo nie..

[p32]

Budu předělávat bytové jádro v paneláku. Chci sádrokarton, ten mě bude dělat strýc. Bratranec pomůže se sádrokartonem a udělá vodu a odpady. Já si udělám elektriku. Nemáte na půjčení nebo k prodeji schodišťový rudl a nosič desek ať to nemusím kupovat?

To, z čeho to chceš, tak je tvoje věc. Nevšímej si těch stavebních odborníků, co nemají ani ponětí o nosnosti panelákových nosníků a někteří nejspíše ani neví, jak takový nosník vypadá a co to žere.
Jak velké sádrokarony na to budeš používat a do kterého podlaží to chcete tahat? Máte tam výtah? Kolik těch desek bude? Taková sádrokartonová deska GKBi KNAUF GREEN (do vlhkých prostor) má rozměry 2000 x 1250 x 12,5 mm a mám dojem, že by se měla vejít do výtahu a složitá manipulace po schodech má smysl jen když ten výtah na to nejde použít.

[samec]

V byte pod nami vybúrali priečku. Nám klesla podlaha 2cm. Naša priečka teraz vysí v lufte a pod ňou je medzera.

[jardafiala]

No to potěš pánbůh....

[adakar]

V byte pod nami vybúrali priečku. Nám klesla podlaha 2cm. Naša priečka teraz visí v lufte a pod ňou je medzera.

No to potěš pánbůh....

Možno by rád k tomu niečo povedal rozumný statik, alebo štátny stavebný dozor (cez stavebné oddelenie príslušného obvodu).. Niektoré veci sa nedajú robiť donekonečna - možno sa také riešenie zapáči spodnejším susedom - alebo tí spodní si ešte niečo zmyslia vylepšiť.. To už nie je o bonzovaní - možno skôr o akejsi povinnosti voči sebe a ostatným - upozorniť na zmenu, ktorá bola spozorovaná v byte - koniec koncov ak je to v poriadku, tak je to v poriadku - či už podľa zákona - alebo zatiaľ.. Ale môže sa na základe stavu napríklad cez správcu domu zakázať akákoľvek ďalšia stavebná činnosť..

[p32]

V byte pod nami vybúrali priečku. Nám klesla podlaha 2cm. Naša priečka teraz vysí v lufte a pod ňou je medzera.

K vybourání něčeho, co není nosné, tak stavební povolení nepotřebuješ. To ale neznamená, že se tím zrušila oznamovací povinnost a ten souhlas (vyjádření) od SBD. V takovém případě jak např. píše Ivan_01, tak mají všichni např. zakázané zatěžovat danou konstrukci nějakou dostavbou z Ytongů nebo cihel a i v tomto případě s bouráním bez souhlasu od SBD to může mít velké problémy s kontrolou statika a porušení zákonů (neoznámení). Při oznámení bourání na SBD by se totiž mohlo dojít k tomu, že právě toto nelze bourat a SBD by to zamítlo kvůli statice.

[BOBOBO]

No , já s umakartem dožiji , seshora mne prolili snad 10x , jak řečeno není problém s vysušením , zvenku ho mám stříknutý nátěrem z nějaké hrubozrnné směsi , je to strakatě nahnědlé , takže to ladí s dřevěným obložením vstupní chodby , stejnětak mám všade Al rozvody . Byt bude mít 60 let a OK . Tedy měnili jsme okna a od té doby rohová plíseň . Již se 100x rozebíralo . Beru to jako hru na lepší . Škoda peněz .

[Dekker]

nezateplovali při výměně oken?

pokud ne tak pak leda trvale mít okna na mikroventilaci jelikož skrze ty staré to dýchalo.
Pokud to tak už děláte tak potom víc topit a nebo zkusit zdi natáhnout do protiplísňové penetrace a znovu vymalovat (případně zkusit nějakou tu izolační stěrku)

ale pokud nechceš měnit ani jádro ani rozvody tak jsou ti tyto rady k prdu, že

[jardafiala]

Zajímavost při výměně balkonových dveří, oken a zateplení. Měli jsme možnost nechat si znovu vyzdít stěnu s balkonovými dveřmi asi za 12 000 celkem (je to už víc jak 10let takže ceny byly někde jinde než dnes) nabo si to udělat svépomocí. Při likvidaci se ukázalo, že výplň tam nebyla žádná, jen minikousíček jakési skelné vaty která jim tam asi upadla. Vyzdil jsem to z porobetonu, po osazení oken a dveří na bocích a na horní straně oken před finální úpravou udělal z pěnového plastu obložky a je hotovo. Od té doby přestalo táhnout a izolace je znát. Problém byl, že se někomu začala dělat v rozích plíseň, týkalo se to horních pater. Já jsem v 8mi podlažním paneláku ve druhém podlaží a díky komínovému efektu nám zde plíseň nehrozí. Vchodové dveře dole nejsou utěsněné, totéž dveře do předsíně a na chodbu a místo nejmenšího odporu je koupelna, záchod a digestoř v kuchyni. Je to poznat na záchodě kde se při delším neúklidu třeba v létě vytvoří prachové jakési smotky či jak to nazvat. V ostatních místnostech stačí občas na pár minut vyvětrat.

[Hill]

O té hobrodřevěné stěně balkónu jsem tu už asi psal, že, jakkoli v té stěně byla doplněná izolace a celá plocha byla zakrytá silnou fólií utěsněnou silikonem, táhlo nám při podlaze dál. Až při demontáži stěny se ukázalo, že naší stěnou k nám sice netáhlo, ale ve spárách dvojitých panelů už se v průvanu plácají pětimilimetrové kousky degradovaného polystyrenu. A že k nám táhne těmi spárami z úplně jiných balkónů. Dnes je to samozřejmě zazděné.

Pokud jde o jádro, to umakartové je jen rozepřené mezi podlahu a strop. Paneláku je úplně jedno, jestli tam je, nebo není, jádro nic nenese, nic nepodpírá.
Musíme si uvědomit, že už jen mezi prázdnou a plnou vanou může být rozdíl dva metráky, přičemž se podlaha nesmí hnout.
Jádro si udělej z čeho chceš - ytong, sádrokarton, sendvičové panely, to je jedno. A asi v jádru nebudeš pracovat ani s jádrem, ale ani s rentgenem, abys to musel vyložit olovem...
Zrovna u sousedů řeší modernizaci jádra, poněkud jim to zkomplikoval původní majitel bytu - tomu umakartu ještě nebyl rok, když ho vyházel, a vyzdil jádro z duťáků. Teď se rozhodují, jestli ty duťáky nechat, nebo to vybourat znovu a postavit nově z ytongu.

S ostatními příčkami se to má tak, že do nosné konstrukce se zásadně neřeže, může se klofat jen tak hluboko, aby nebyla poškozená armatura. Vrtat se může, když z toho neudělám ementál.


Částečné nebo úplné odstranění nenosných příček podléhá pouze ohlašovací povinnosti, pokud ovšem nad bytem jsou 4 patra a víc, doporučuje se vyjádření statika. To není zákon, záleží na správci domu. Ale sedmi- a vícepodlažních domů se tady moc nevyskytuje.
Ona by také sousedovi nad tou vybouranou příčkou mohla při prohnutí podlahy vystřílet nivelační stěrka, které tam musí mít pár metráků, protože na sedmi metrech od vstupních dveří k obvodové stěně byl původní výškový rozdíl 22 mm... ovšem příčka nikoli nosná musí jít odstranit, aniž by to oslabilo stabilitu zbytku konstrukce, po jejím odstranění je doporučeno nepřekračovat nejméně metr na obě strany od linie, kde příčka byla, zatížení 1 kN/m². Znamená to, že do toho dvoumetrového pruhu bych neměl naskládat víc, než asi 7 metráků...

[xsc]

Ono taky záleží na tom, z čeho ty příčky jsou. U nás jsou jen z dřevotřísky, takže jejich odstranění ani není třeba hlásit. Zároveň v domě existují už od začátku byty, které jsou velké, bez těchto příček, s pokojem 6*5,5m.

[EKKAR]

nezateplovali při výměně oken?
pokud ne tak pak leda trvale mít okna na mikroventilaci jelikož skrze ty staré to dýchalo.
Pokud to tak už děláte tak potom víc topit a nebo zkusit zdi natáhnout do protiplísňové penetrace a znovu vymalovat ....

Zkus víc topit, když jseš na centrální kotelně, která ti určuje dobu kdy skutečně topí podle energetickýho odběrovýho diagramu, teplotu otopný vody ti určuje podle ekvitermního diagramu s výchozím údajem "venkovní teplota" a ty máš na radiátorech povinně ze zákona osazený termostatický hlavice s pevně nastaveným maximem, kam jdou otevřít. A ještě máš na každým radiátoru zase povinně přes wi-fi odečítanej měřák odebranýho tepla a 3 ze tvejch 4 sousedů "šetřej" tím způsobem, že seděj ve 2 svetrech a tlustejch fuseklích nad hrncem grogu v 1 cimře a čuměj na 🤐, zatímco v ostatních cimrách mají ty termohlavy na radiátorech utažený na "sněhovou vločku" neboli na protizámrzovou pojistku - takže tu místnost jim fakticky vytápíš ty únikem přes stěny, neboli oni tam mají 12-15°C což jim newa když tam skoro nelezou bo jsou jedna baba ve 4+1 nebo 2 důchodci ve 3+1, zatímco ty máš stěny prakticky na rosným bodu už při 40% relativní vlhkosti ??? A není síla, která by je donutila mít ty termohlavy otočený aspoň na "dvojku", což zhruba odpovídá teplotě 18-19°C, aby ve stěně mezi tvým a jejich kvartýrem byl menší tepelnej spád než 4-5°C, když ty se chceš pohybovat v celým bytě (při 4 dospělejch lidech v bytě to ani jinak nejde) a mít v něm 21-22°??? Sice se nařizujou všemožný výpočty, který teplo změřený na vstupu do baráku zprůměrujou podle plochy bytu, ale furt se podstatnej díl ceny určuje pomocí těch měřičů, který měřej teplotu na radiátoru - a pak samozřejmě kolenovrti s utaženýma ventilama cálujou míň. Že nám vedle nich je ale kvůli nim kosa a co hůř, plesnivěj nám stěny, to nikoho nezajímá. Mám v celým bytě protiplísňový stěrky, každej rok stříkám protiplísňovou houbu, kohouty topení otevřený na max - a stejně se v žádný cimře nedostanu během topný sezóny vejš jak na 21°C a v koutech stěn k sousedům mám na 2 místech preventivně odtaženej nábytek, aby se tam zeď líp větrala a hlídám to. Jinak bych měl celej byt obrostlej plísní jak camembert ...

[p32]

Špatně to adresuješ na Dekkera, když to psal Bobobo. Dekker mu správně poradil mikroventilaci, ale daleko lepší je večer na 3-5 minut otevřít aspoň polovinu okna a nechat vyvětrat. Toho tepla zase tolik neunikne, ale vzduch bude lepší. Samozřejmě to neplatí když prší, ale to je v zimě, když se topí, tak málokdy.

[jardafiala]

Tak nějak si matně vzpomínám, že když se dělala sousedovi nahoře v 7 patře plíseň v rohu za skříní že jsem mu tam dal ventilátor z PC. Protože nevímkde byla informace, že plíseň nerada průvan. A pomohlo to.