Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

danhard píše:Katalogové údaje jsou 5000 cyklů při vybití 80% proudem 0.2CA

Co je to konkrétně za baterii případně máte informaci o tom z jakých konkrétních článků (označení modelu) je složena?

Katalogové údaje obvykle nikdy nejsou přesné a většinou bývá uveden údaj předpokládaného minima, který však může být překročen a někdy i dost výrazně.

Mimochodem životnost, ve smyslu nižšího počtu cyklů, klesá i s rostoucími provozními teplotami. Články, které mají deklarován určitý minimální počet cyklů při 25stC mohou mít počet cyklů třeba jen poloviční při teplotách nad 40stC. Větší výkyvy teplot byť v rámci provozního rozsahu např. mezi 10stC až 35stC mohou také ovlivňovat životnost. Záleží tedy i na tom jak dobře je ta baterie udržována po celý rok pokud možno ve stabilních teplotách ideálně okolo 25stC.

Valdano, ty si jaký fantasta, ty kde žiješ, v akom svete? Súdiť sa desať rokov o technickej veci ktorej súdy nerozumejú, platiť pránikov a posudkových expertov, aby si po desiatich rokoch zistil, že firma, s ktorou sa súdiš, už páť rokov neexistuje? Sa zobuď. Svet okolo je plný najvšemožnejších šmejdov a skostnatelý právny systém s tým neurobí vôbec nič. Každý má v prvom rade vlastnú hlavu, aby sa sám obranil proti šmejdom. A preto sú danhardové skúsenosti informačne cennejšie, než tvoje konštatovanie existencie súdov.

Danhard, radšej ste mali dokúpiť viac panelov, než batérie. To je najväčšia chyba. Batérie, akokoľvek to spočítaš, vždy zhoršujú konečnú ekonomiku solárnych panelov. Batérie sú dobré len tam, kde nemáš možnosť pripojenia na sieť, prípadne ak nevieš čo s peniazmi a prevádzkuješ to ako hobby. Neviem, kto tu pred časom riešil obstaranie batérii spoločenstvom vlastníkov, ale varoval som, že to nedopadne dobre.

Zpět k technickým záležitostem.

18kWp a k tomu 25kWh baterie na sdružené odběrné místo (tzv. SOM) při pravidelném odběru cca 60kWh denně, +/- 30% není zas tak moc. Danhard by mohl zmínit podle čeho byl ten poměr mezi instalovaným výkonem panelů a kapacitou baterie stanoven.

Poměr je stanoven tak, že na střechu se víc panelů nevejde a dotovaná baterie je do 1,5x výkon panelů.
Máme baterii Pylontech 24.85 kWh, 7x H1, což je maximum pro jednu BMS.

Problém není vyřešen, stále tam podvodná krabička je, ale snad se jí časem zbavíme.

Cubee tam pere nabíjení ze sítě proudem 0,4CA a snížili limit vybíjení z doporučených 20% na 10%, to životnosti také ubere.

Rozdí mezi tarify je 2Kč/kWh, optimistické náklady přes baterii jsou 3Kč/kWh, tak by se nemělo ani nic dělat, jenže Cubee má nastaveno rozhodnutí na 1,5Kč/kWh, tak dělá z principu špatná rozhodnutí.

Neznalý uživatel je ale spokojený, jelikož mu to hlásí úsporu

danhard píše:Máme baterii Pylontech 24.85 kWh.

Pylontech to je dobrá volba a velmi solidní výrobce. Asi máte řadu Force H1 24.85kWh. Mimochodem Pylontech má v ČR autorizované servisní středisko v Olomouci. Na baterie Pylontech se vztahuje záruka od výrobce 7 let + další 3 roky při registraci baterie přes tento odkaz.

Jsou i jiné názory, ale musím pracovat s tím, co tam dal dodavatel.
https://www.prosolar.cz/novinky-blog/py ... zbor-zaruk
https://www.prosolar.cz/novinky-blog/sr ... ch-baterii

Spotový výkup může vypadat zajímavě, ale v průměru je to horší než mnou doporučený tarif PRE Solar 1,3Kč bez DPH a bez nákladů na řízení.
Ale hlavně se část energie vůbec nevyrobí, protože to Cubee kvůli kšeftu omezí a to je neekologické

Pylontech uvádí v aktuální specifikaci Force H1 pro sestavu 7-mi modulů FL48074 na svém webu hloubku vybití až 95% a životnost více než 8000 cyklů při teplotě 25stC. Využitelnou kapacitu 23.62 kWh z nominální hodnoty 24.86 kWh. Aktuální podmínky záruky Pylontech pro EU.

To je hezké, ale pracuji s daty, které byly dostupné v době dodání baterie a taky nevím, kdy byla vyrobena.

proud 0.2CA vybití 0.8CA 5000 cyklů účinnost 0.90 (i s měničem, baterie 0.96) - to je katalogově 9/2024

0.1CA 0.8CA 6000 0.92
0.4CA 0.8CA 3000 0.86
0.2CA 0.9CA 3000 0.90

to jsou hodnoty, které jsem si vyfabuloval z vlastností použitých článků a podobných baterií.

Krabička Cubee používá na nabíjení ze sítě proud 0.4CA a hloubku vybití 0.9CA, tj. maximální katalogové hodnoty.

Například zmínka o tom, že teplota baterie musí být během provozu 25°C ( BMS baterií zaznamenává špičkové nadlimitní a podlimitní stavy teploty ) neodpovídá tomu co je uvedeno v aktuálních podmínkách. Možná se jim to v minulosti popletlo jak se říká "ztraceno v překladu". Aktuálně je v podmínkách k teplotám uvedeno, že se to vztahuje jen na podmínky během testu a ne po celou dobu provozu baterie. Udržet teplotu v tak úzkém rozsahu 25 °C ± 2 °C po celu dobu provozu baterie by bylo mimo laboratorní podmínky v podstatě nereálné.

Takže platí, že

b) Okolní teplota bateriového modulu (myšleno během testu) musí být 25 °C ± 2 °C.

c) Počáteční teplota bateriových modulů (myšleno na začátku testu) musí být 25 °C ± 1 °C.

Případně si to ověřte ve zmíněném autorizovaném servisním středisku.

Tady je český překlad aktuálních podmínek záruky Pylontech pro spotřebitele z toho autorizovaného servisního střediska.

danhard píše:To je hezké, ale pracuji s daty, které byly dostupné v době dodání baterie a taky nevím, kdy byla vyrobena.

Pokud není na jednotlivých modulech baterie datum výroby přímo uvedeno nebo pokud to není dostupné přes webové rozhraní BMS pak by to zřejmě měli dokázat identifikovat z výrobních čísel těch modulů v tom autorizovaném servisním středisku.

Ale já nepotřebuju nějaké přesné laboratorní číslo maximální životnosti, potřeboval jsem jen nějaký reálný argument, že parametr 1,50Kč/kWh na náklady použití baterie, který používá Cubee je nesmysl.
Kromtoho oni to používají jen pro rozhodnutí tu akci udělat (u nás nabití baterie z nízkého tarifu) a vůbec nepočítají s okamžitými ztrátami, ani s tím, že se ta akce nepovede.
Třeba tam mám případy, že se v noci 5kWh nabilo v NT, ale také se během NT celé vybilo.
Nebo během výroby z panelů to ve 13:00 to nabilo NT ze sítě baterii na 100%, aby to vzápětí prodalo za pár halířů, jelikož vznikl přetok.
Vrchol byl, když se nepovedl žádnej kšeft, tak to po konci výroby z panelů prodalo z baterie 5kWh jako přetok a ráno jsem jel z VT, protože baterie byla vybitá

Díky za popis, celkem souhlasím, že je to na houby.
Evidentně pan Vaněček bude přízeň jednoho pana Vaníčka, to byl vůl.

Ono ani tak není žádné přesné laboratorní číslo životnosti. Za úplný cyklus z hlediska výrobce se někdy považuje součet nabití ekvivalentní rozmezí mezi 0 až 100% a vybití 100% až 0 jmenovité kapacity i když využitelná kapacita je nižší a jindy se to bere dle využitelné kapacity. Nevím ovšem jak počítá úplné cykly Pylontech (možná vhodné pro dotaz na servisní centrum).

Pokud by to bylo u starších baterií dříve zmíněných 80%. Tak pokud se nabije z 20% na 100% a vybije ze 100% na 20% tak by to byl jeden úplný cyklus. Pokud by se nabilo třeba ze 40% na 80% a vybilo z 80% na 40% tak by to byla půlka cyklu. V praxi to tak jednoduché vždy nebývá a mohou nastávat různé situace kdy se nabíjí a vybíjí přerušovaně a třeba i po sobě jdoucí úseky nabíjení a vybíjení nejsou stejné. Počítat to tedy ručně z jednotlivých záznamů může být dost problematické. Proto mívají některé systémy a předpokládám, že by to mohl mít i Pylontech (možná také vhodné pro dotaz na servisní centrum), tzv. automatické počítání úplných cyklů. Buď sama BMS a nebo jí nadřazený systém by měl průběžně v čase sčítat jednotlivé úseky nabíjení/vybíjení a započítávat do úplných cyklů, které by měly být viditelné někde na webovém rozhraní BMS nebo jí nadřazeného systému buď jako jedno číslo pro danou sadu modulů/baterii nebo číslo pro každý jednotlivý modul osazený v baterii vzhledem k tomu, že za dobu životnosti celé baterie může dojít k výměně jednotlivých modulů v různých časech nebo k přesunu některého modulu do jiné baterie apod.

Takže zkuste prozkoumat jestli tam ty nasčítané počty úplných cyklů někde třeba na webovém rozhraní BMS jsou viditelné a zapište si aktuální stav nyní a pak třeba za měsíc, abyste viděl jak to průběžně narůstá a podle toho pak můžete posoudit případně argumentovat tím jak moc to díky tomu zbytečnému nabíjení/vybíjení roste a hrubým odhadem vezmete z hlediska životnosti třeba těch dříve zmíněných 5000 úplných cyklů.

Případně se zkuste v autorizovaném servisním středisku poradit jestli by se na to nedaly třeba přes webové rozhraní BMS vytvořit nějaké sledovací filtry apod. K tomu, ale nic bližšího neznám.

kejki píše:Díky za popis, celkem souhlasím, že je to na houby.
Evidentně pan Vaněček bude přízeň jednoho pana Vaníčka, to byl vůl.

Já jsem ten vůl Daněček a ta odpověď byla od toho druhého, co tam bez hlasování propašoval Cubee.

Všechno by fungovalo náramně, kdyby tam nebylo kurvítko Cubee.
Baterie je dostatečná, aby udržela spotřebu mimo výrobu, více panelů by přineslo akorát více přetoků.

Spotový prodej přetoků je zcela na nic, místo 45kWh, které by se v pevném tarifu prodaly po 1,57Kč/kWh, se vyrobilo jen 10kWh, které se prodaly na spotu za 62 a 21 haléřů

Promiň, měl jsem za to, že to je pan předseda.
Cubee zřejmě současně prodává kapacitu výkonové rovnováhy a výrobu pro EnerSpot.
Servisák se tvářil, že počet cyklů do záruky nestihnu, což je pravda, protože v zimě nenabiju. Snad to vydrží o trochu déle.