Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Dle mého to jde takto pripojit. TEN PEN je pracovní už z toho důvodu že má stejný průřez jako silové vodiče.

masar:
ano, tam je evidentne rozdeleny PE a N - tzn. ficko, ktere tam je, je korektne zapojeno a bude fungovat tak jak ma.....

Cust:
Ano, to znamená, že proud vodičem PE je chybový (unikající) a vyhodí fíčko. Rozumíme si

samozrejme, podstrata ficka je v tom, ze vsechen proud tece N vodicem, pokud tece PE vodicem proud nad urcitou mez (definovanou vyrobcem, tusim 30mA min.), tak ficko vyhodi. Celou diskuzi mi slo o to ze pokud mas v baraku jen ctyrvodicovy rozvod (pravdepodobne TN-C), tak tam zadny vodic PE nemas, je tam PEN, i kdyz jsou oba oznaceny zelenozlute.

Cust píše:samozrejme, podstrata ficka je v tom, ze vsechen proud tece N vodicem, pokud tece PE vodicem proud nad urcitou mez (definovanou vyrobcem, tusim 30mA min.), tak ficko vyhodi. Celou diskuzi mi slo o to ze pokud mas v baraku jen ctyrvodicovy rozvod (TN-C), tak tam zadny vodic PE nemas, je tam PEN, i kdyz jsou oba oznaceny zelenozlute.

S tím musím teda musím nesouhlasit,přece fíčko funguje na principu součtového transformátoru,podle toho jak to vysvětluješ,by právě v případě připojení motoru do trojuhelníku přece žádný proud N vodičem netekl !! Není pravda,že musí chybový proud téci přes PE vodič,protože právě v případě kdy připojíš třeba čerpadlo nebo míchačku s motorem do trojůhelníku,by se chybový proud do PE vodiče třeba vůbe nedostal,že? V podstatě teda "fíčko" měří unikající proud,který se přes něj "nevrací".

K těm 4 kolíkovým zásuvkám s PE,je to podle mě naprosto běžná věc v rodinných domcích,kde se s tím dá běžně setkat,zapojení podle ilustračního schématu co sem dal ZdenekHQ.

S největší pravděpodobností bude zmińovaná vyvažovačka mít sice motor na 400V do trojůhelníku,ale určitě bude mít ovládcí obvody napájeny z 230V,proto ji nelze do zmiňované zásuvky zapojit !!

ZdenekHQ to schema ma ve vsech smerech korektni....
je to ale, at pocitam jak pocitam, petivodicova soustava tedy 3*faze, PE a N .
To stim fickem jsem napsal spravne a je jedno jestli zapojis motor do hvezdy nebo do trojuhelniku.
Pokud zapojis motor do trojuhelniku a vubec nepripojis vodic N, tak mas prece take v kazdem okamziku soucet proudu nulovy.
Pro jednoduchost pouziju priklad s dvema fazema bez vodice N a PE, popr. PEN. Pokud strcis mezi dve faze odpor, tak mas na odporu 400V efektivnich, proud ti tece jednou fazi tam a druhou fazi zpatky. Pak se smery vymeni (50* za sekundu). Tedy v kazdem okamziku ti tece proud I tam (+I) a druhou fazi zpet (tedy -I) ficko to vyhodnoti jako jejich soucet (tedy nula amper)!!!! a to netece nic pres N vodic a nikde se nic neztraci.
Rozumis?

Na starých 4-kolíkových keramických oválných zásuvkách je u kolíku PE značka země. A jak nám tloukli do hlavy na všech školeních, co jsem na VUT kdy podstoupil, jak je tam značka zem, jedná se ochranný vodič a jakékoliv napětí na něm by mělo aktivovat ochrany(např. fíčko), nebo přinejhorším svést nežádoucí potenciál někam do bezpečných míst. Jak je to na nových plastových šestnáctkách pro montáž jako zásuvka,to nevím (mám tady samý starý oválný a používám redukce).

Čili spoléhat na to, že je to nulovaný a používat zmíněnou zem jako pracovní vodič mě opravdu nesedí.

Cust napsal:
Celou diskuzi mi slo o to ze pokud mas v baraku jen ctyrvodicovy rozvod (TN-C), tak tam zadny vodic PE nemas, je tam PEN, i kdyz jsou oba oznaceny zelenozlute.
A jak se můžeš spoléhat na to, že v uvedeném případě se jedná o TN-C?

ZdenekHQ:
Ja uz nevim jak to napsat. Na ctyrvodicove soustave (zasuvce) neni PE a na ochrany kolik se pripojuje PEN a je opravdu oznacovan znackou zemeni. Proudovy chranic opravdu nereaguje na napeti na vodici PE ani N ani PEN. To je pic***na. Ostatne co to znamena napeti na ochranem vodici? Dyt to je zem (neziva cast) - "referncni" napeti 0V, kdyz tam mrd*es fazi, tak to jde do zkratu, ale porad to je pro tebe "referencni" napeti 0V! To uz opravdu nevim kdo te na skole ucil princip proudove ochrany nebo jakekoliv jine (vyjma napetove - ted si nemuzu uplne presne vzpomenout jak se zapojuje - spis jak se kdysi zapojovala).

Jelikoz uz opravdu nevim jak to napsat, tak hlasim ze se jiz od toho tematu distancuju, tak klidne muzete psat na me i na davky. Budou bez reakce.

Do techto zasuvek se bezne pripojuji brusky a soustruhy které maji ovládání na 230V a jeste jsem to nikoho nevidel takto resit. Pokud ma doma 4kolikou zasuvku tezko na ni bude Ficko. 5 koliku je to rozliseno ale za fickem je to vetsinou stejne spojeno. Zname sve lidi ze? Viz ficka pro koupelny v panelacich.

Proč by nemohlo být fíčko na 4 kolíkovou zásuvku s ochranným vodičem PE ?? Zrovna se na jednu takovou dívám z okna na dvorku. Běžně se to tak zapojovalo,tak se tu zbytečně nerozčiluj.

Ja se nerozciluju jen ze vim jak se to dela takze pak je tezko to nejak sjednotit. Je na ni oznaceni PE to je pravda

DjRix píše:Proč by nemohlo být fíčko na 4 kolíkovou zásuvku s ochranným vodičem PE ?? Zrovna se na jednu takovou dívám z okna na dvorku. Běžně se to tak zapojovalo,tak se tu zbytečně nerozčiluj.

To bude ale fungovat pouze pro symetrické zatížení, a ještě netvrdím že vždy. V okamžiku když bude připojen třeba jen nějaký stykač na tom stroji mezi fázi a nulu, tak je konečná a chránič zafunguje na 100%

Cust píše:ZdenekHQ:
Proudovy chranic opravdu nereaguje na napeti na vodici PE ani N ani PEN. To je pic***na.

Už poslední poznámka a nechám to být. Proudový chránič nereaguje na napětí na PE , ale na to , že součet proudů přes chránič není roven nule, protože část uniká přes PE nebo do země, a tudíž vylítne. Já mám přes proudovej chránič celej dům a nemám s ním nejmenší problémy. Už vyřešil spoustu problémů, jako např. ten, když si moje matka hodila do vany prodlužovačku nebo natekla voda do filtračky u bazénu. Horší je, když ti navlhne např. světlo ve sklepě a musíš jistič po jističi hledat okruh, kde je svod.

A jak jsem slíbil, už mlčím

rezis píše:Ja se nerozciluju jen ze vim jak se to dela takze pak je tezko to nejak sjednotit. Je na ni oznaceni PE to je pravda

Rezis: To nebylo na tebe ale na kolegu CUST,sory.