Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Prostudoval jsem zprávu o měření.Chybí mi údaj o Sa a Sb.Čím se měřilo
napětí? Hodnoty byly třímístné a asi odečítány digitálně.Digitály často měří správně pouze při 50Hz.Průběh sinusový,obdélníkový a pila mají vliv na
velikost odečítaného napětí.

Dobrý, panové, jenom maličkost pro bubo10: Kirchhofův zákon samozřejmě funguje vždycky, ale pro skutečná napětí, tedy buď vyjádřená jako okamžité hodnoty nebo jako časové vektory v komplexní rovině. Pro jakési abstrakce nazývající se efektivní hodnota a podobně funguje jenom někdy.

Přečti si to celé i s přílohou. Narážka na KZ byla v souvislosti s tím, že naměřené hodnoty byly: Ur=1,5V, Uc=5V, Un=7,4V. Udělej trojúhelník.

Celé to bylo měřené pomocí programu RC 2000 na PC a sondy se prostě jen přicvakly k odporu a kondíku a měřily, víc o tom nevím,protože nám to nikdo nevysvětlil. Ještě k těm hodnotám napětí, program měl teoreticky ukazovat efektivní hodnoty (to je Uc a Ur ) a napětí Un se nastavovalo na generátoru a ten zase pro změnu ukazoval maximální hodnoty.

Ještě pro zajímavost jsem se dneska ptal prof. Dvořáka a ten tvrdí že je to dobře a že tam skutečně je na odporu napětí 1,5V, Uc=5V a Un=7,42V a z toho plyne ten zbytek jako I=1,51mA Xc=53,05k ohmu a Z=53,06k ohmu, tak pak nevím kdo je tu na hlavu,jestli já a nebo ten krám program

1,5V/1kohm=1,5mA souhlasím

Xc=53kohm souhlasím

5V/53kohm=94uA to dá rozum

Co nechápu je, jak v sériovém obvodu přes odpor teče 1,5mA a přes kond 94uA.

Asi půjdu sežrat diplom.

Jaké jsou vnitřní odpory měřáků?

TAk to tedy netuším,protože to celý bylo nějak napojený na PC, ale každopádně se vsadím,že obě sondy měly stejnej odpor. Víc toho o tom nevím, bohužel Viděl jsem to prve v životě.

womacka naposledy m.j. píše:Ještě pro zajímavost jsem se dneska ptal prof. Dvořáka a ten tvrdí že je to dobře a že tam skutečně je na odporu napětí 1,5V, Uc=5V a Un=7,42V a z toho plyne ten zbytek jako I=1,51mA Xc=53,05k ohmu a Z=53,06k ohmu, tak pak nevím kdo je tu na hlavu,jestli já a nebo ten krám program

Pořád nechápu, jak může být napájecí napětí větší, než součet Ur+Uc. Může být nanejvýše stejné (při f-->0 nebo f-->nekonečnu), na frekvencích mezi tím musí být vždy Un<Ur+Uc. Za předpokladu, že ve všech případech mluvíme o stejné hodnotě sinusového průběhu (všechny efektivní nebo špičkové, případně všechny střední).
Zkrátka bubo10 tu uvádí hodnoty správně.

bubo10 << já se nechci nikoho dotknout. Reaguji jen na tuhle větičku:

bubo10 píše:...
2. při sinusu jsou naměřeny blbosti - nefunguje Kirchofův zákon.

Takže ano, blbosti jsou naměřeny, pokud měříme milivoltmetrem například efektivní hodnoty. Pokud ovšem na 3-kanálovém oscilu budeme sledovat obě napětí na R a C i napětí zdroje, tak pro libovolný okamžik Kirchhof bude platit. Zdravím.

No, kdybys sledoval celou diskusi zjistíš, že jsem chtěl zadavatele upozornit na nesmyslné hodnoty, popř.aby doplnil o jaké druhy napětí se jedná.
Já jsem jenom dedukoval, že ze zadaných hodnot je něco ef a něco max. A to jaxi do společného výpočtu bez koeficientů nejde.

Je mi celkem jedno,jestli jsi můj výklad nepochopil, důležité je, že to pochopil ten, co to potřeboval.

Problém je v tom,že to potřebuju já a mám to na zítra. Ale teď už je to asi jedno,něco jsem do toho protokolu napsal. Jinak jsem o pár přízpěvků výš psal,že ten program rc 2000 ukazovalefektivní hodnotu (to je Uc a Ur) a generátor ukazoval maximální (to je Un)

bubo10 píše:No, kdybys sledoval celou diskusi zjistíš, že jsem chtěl zadavatele upozornit na nesmyslné hodnoty, popř.aby doplnil o jaké druhy napětí se jedná.
Já jsem jenom dedukoval, že ze zadaných hodnot je něco ef a něco max. A to jaxi do společného výpočtu bez koeficientů nejde.

Je mi celkem jedno,jestli jsi můj výklad nepochopil, důležité je, že to pochopil ten, co to potřeboval.

[noflame]
Já ji sledoval a tvůj výklad jsem pochopil Ale nelze říci, že fyzikální
zákon neplatí, když platí. O nic jiného nejde.
[/noflame]

Tak, když už se pošťuchujem:

2. při sinusu jsou naměřeny blbosti - nefunguje Kirchofův zákon.

bylo myšleno takhle:

při sinusu jsou naměřeny blbosti, s uvedenými hodnotami by nemohl platit KZ a to je nepřípustné - nemožné - to nelze - je něco špatně v zadání.