Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Andrea píše:A vysvětlí mi někdo jak tam ty vysokonapěťové impulsy vznikají? V mikro pájce je také trafo a spíná se třeba tyristorem, tam ty impulsy nevznikají? Proč? Navíc trafo pájka je odporová pájka.

Ty VN impulsy nevznikaji samozrejme na pajeci smycce, je to uzavreny obvod. Vznikaji leda na primaru trafopajky, ale odtam by se zase nemely jak dostat ven.
Asi je to mysleno tak, ze silny elmag. pole kolem smycky muze indukovat VN impulsy v soucastkach na desce pri nejake nahodne konstelaci zapojeni.

radekrd:
některé součástky (např. některá vf feritová jádra) jsou náchylné na poškození silným magnetickým polem trafa a pájecí smyčky.[/quote]

To je prosím pravda? Co se tam poškodí?

breta1 píše:radekrd:
některé součástky (např. některá vf feritová jádra) jsou náchylné na poškození silným magnetickým polem trafa a pájecí smyčky.

To je prosím pravda? Co se tam poškodí?[/quote]

Asi teoreticky muze prasknout jadro, jinak nevim. Kdyz jsem delal pokusy s menicem, tak jsem do vinuti na hrnickovym jadru poustel celkem velky proudy o ruznych frekvencich a i kdyz jsem jadro utahl tak silne, jak jsem si troufnul, stejne se mi povolilo a drncelo. Takze by mohlo teoreticky pri spravne frekvenci a sile prasknout, mozna....

forbidden píše:Ty VN impulsy nevznikaji samozrejme na pajeci smycce, je to uzavreny obvod. Vznikaji leda na primaru trafopajky, ale odtam by se zase nemely jak dostat ven.
Asi je to mysleno tak, ze silny elmag. pole kolem smycky muze indukovat VN impulsy v soucastkach na desce pri nejake nahodne konstelaci zapojeni.

A prosím v jaké součástce se mi naindukuje vn napětí, když primárem je jeden závit na kterém je pár desetin voltu a vazba je přes vzduch tj. velmi slabá?

Ja jsem si vzdycky myslel, ze nejvetsim nebezpecim pro MOS-ove soucastky je silne elektricke pole. A prave takove pole vznika v okoli smycky trafopajky, protoze pres smycku tece proud radove stovek amper. Tento proud vytvari elektricky naboj, ktery pokud je priveden na GATE MOS trandu, tak znici izolacni vrstvu SiO2 mezi G a kanalem mezi D a S. Tato vrstva se prorazi vysokym napetim, které vznika na vstupni kapacite trandu, kdyz se na ni privede tento velky naboj ze smycky trafopajky, protoze naboj je definovan jako soucin napeti a kapacity a ta vst. kapacita MOS trandu je velmi mala.

Anonym píše:Ja jsem si vzdycky myslel, ze nejvetsim nebezpecim pro MOS-ove soucastky je silne elektricke pole. A prave takove pole vznika v okoli smycky trafopajky, protoze pres smycku tece proud radove stovek amper. Tento proud vytvari elektricky naboj, ktery pokud je priveden na GATE MOS trandu, tak znici izolacni vrstvu SiO2 mezi G a kanalem mezi D a S. Tato vrstva se prorazi vysokym napetim, které vznika na vstupni kapacite trandu, kdyz se na ni privede tento velky naboj ze smycky trafopajky, protoze naboj je definovan jako soucin napeti a kapacity a ta vst. kapacita MOS trandu je velmi mala.

A co na to pan Maxwell?

Andrea píše:A prosím v jaké součástce se mi naindukuje vn napětí, když primárem je jeden závit na kterém je pár desetin voltu a vazba je přes vzduch tj. velmi slabá?

Predstav si situaci, ze mas na desce treba civku s jadrem kolmo k desce. Civka je pripojena k nejake citlive soucastce a ty se pajeckou priblizis k civce zespodu (smycka trafopajky bude v tu chvili rovnobezna se zavity civky a bude dost blizko). Vazba muze na chvili byt dost silna na to, aby se v te civce indukovalo napeti pro nejakou tu citlivou soucastku nebezpecne. A zvlast kdyz zrovna zapnes/vypnes trafopajecku v tu pravou chvili
Ted vazne, nikdy jsem nad tim moc nepremyslel, proste se mi tak nejak nelibi spinani/vypinani dost velkych proudu kousek od citlivych soucastek. Osobne jsem semtam trafopajkou pajel i vykonnovy MOSFETy a vzdycky to prezily.
Holt nejsem tam hloubava osobnost, abych premyslel na vsemi pravidly co mi kdo kde vtloukal do hlavy. Zkratka, dovedu si predstavit moznost, ze trafopajka muze byt nebezpecna pro citlive soucastky.

Andrea píše:A co na to pan Maxwell?

Neni pan Maxwell uz mrtvy?
Ja na teorii moc nejsem, ale anonym to ma nejaky pomotany.

Omlouvam se, ale jsem spis praktik nez teoretik. Teoreticky vim ze by se ESD soucastky trafopajkou pajet nemely, ale prakticky jsem takto jeste zadnou neznicil.

No mě právě nějak nejde dohromady trafo (pracující na magnetickém principu) s elektrostatickým nábojem.

To samozrejme nejde dohromady, chtel jsem jen napsat, ze silne promenne elektricke pole musi mit na soucastku, ktera by mela byt rizena slabym elektrickym polem destruktivni vliv. Ale treba se pletu.

Anonym píše:To samozrejme nejde dohromady, chtel jsem jen napsat, ze silne promenne elektricke pole musi mit na soucastku, ktera by mela byt rizena slabym elektrickym polem destruktivni vliv. Ale treba se pletu.

Ale kde se na té součástce to silné elektrické pole vezme, pomineme-li možnost, že je k ní připojené trafíčko jak napsal forbidden?

Myslim si, ze elektricke pole vznika kolem kazde elektricky nabite castice (napr. elektronu). Musi tedy vzniknout i v okoli pajeci smycky, pres kterou tecou elektrony.

Anonym píše:Myslim si, ze elektricke pole vznika kolem kazde elektricky nabite castice (napr. elektronu). Musi tedy vzniknout i v okoli pajeci smycky, pres kterou tecou elektrony.

Samozřejmě, to tu nikdo nepopírá, ale byla tu řeč o silném poli o vn impulsech a pod. Kde to se tam vezme?

Je pravda,že třením kalafuny o hrot se může vytvořit statika a protože je to sek. vinutí odděleno od pripáru,tak se může vybít do pájeného spoje.Větší pravděpodobnost ,ale je,že se tam statika dostane s umělého trika majitele páječky.
Připadá mi,že si tu pletou elektrostatický náboj a el. pole.El pole je vždy přítomno při elektromag. poli a působí kolmo k němu. Kdežto el. náboj vzniká třením a protože je na izolantech,tak se vybije až při styku s vodičem.
U trafopáječky je problém v jiskření spinače,tam vznikají ty pulsy.