Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

všechny tyhle moderní " ekologické " elektrárny , mají jednu zásadní nevýhodu a tou je tzv ekologická stopa , prostě na jejich výrobu od primárních surovin , je potřeba souhrnem víc energie, než za svojí životnost vyrobí. Tak že pálíme uhlí a jádro a nevím co ještě akorát to nevidíme a tak se cítíme jako děsní ekologové přitom je to stejné jako když naříkáme jak je hrozné zabít prasátko , ale řízky žereme plnou hubou.
A ještě so se týká Pálení pet lahví a podobně tak to co čudí z komína je jen bblé spalování třeba i dřeva, když někdo neumí topit , a dusí kamna aniž by je před zatopením rozpálil . Je to jak s dětmi kde kdo je umí vyrobit ale s výchovou je to horší.

Čo sa týka jadrových elektrární existuje teraz nový typ reaktoru ktorý umožňuje využiť absolútne všetku energiu z jadrového paliva a z elektrárne už vide len neškodný prach .Problém je že tieto reaktory sú poriadne drahé tak sa im viac oplatí odkladať takéto " nevyhorené" palivo kde sa len dá.

Čo sa týka toho spalovania ako takého - v predošlom príspevku som písal o možnosti ekologického spalovania - problém je tiež cena takejto elektrárne( z tým plazmovým horákom).

Všade sa jedná o to koľko je niekto ochotný platiť za " správnu " vec .Pokiaľ sa nezmení prístup ludí ku problémom - nie ako to teraz býva / väčšina hrabe peniaze ako po nebohom ....

AlbiDartanan píše:existuje teraz nový typ reaktoru ktorý umožňuje využiť absolútne všetku energiu z jadrového paliva

Už sis to nechal patentovat?

AlbiDartanan - ta "komínová elektrárna" je hodně stará myšlenka - bohužel, je to zase solární princip, tentokrát nikoli fotovoltaika, ale prosté využití termického působení. S ohledem na účinnost by potřebovala taková elektrárna obrovskou rychlost proudění toho ohřátého vzduchu komínem, aby se takovou energii vyplatilo "extrahovat" - navíc by takový ohřevný objekt zabíral podobně velké plochy jako fotovoltaické panely atd.

Ale zajímá mne ten nový jaderný reaktor, "čo teraz existuje, ktorý umožňuje využiť absolútne všetku energiu z jadrového paliva a z ktorého vychádza len neškodný prach" - takový neznám. Všecky zatím existující a FUNGUJÍCÍ jaderné reaktory jsou schopné využít jen asi 1% celkové energie obsažené v hmotě paliva a produkují docela fest radioaktivní produkty pocházející primárně ze štěpné reakce + sekundárně z neutronové aktivační transmutace. A to bez rozdílu, jestli jde o reaktory používající jako palivo uran U235, nebo plutonium Pu239 ("rychlé" = množivé). To už "brejlatí" v CERNu pokročili tak daleko, že umožnili dát do výroby běžného provozu schopný fúzní reaktor, který dosahuje takových teplot, že umožňuje NUKLEÁRNĚ rozložit i radioaktivní odpady a přeměnit je na neaktivní prvky? Pokud vím, tak ještě nikomu na téhle kouličce se nepodařilo udržet ŘÍZENOU vodíkovou nebo jinou (deuteriovou, tritiovou...) fúzi natolik dlouho a natolik stabilní, aby se to dalo využít jinak než k vojenským destruktivním účelům... I když lidi z mančaftu profesora Alvareze (i jinde) makají jak barevní a možná už vydumali něco, o čem se veřejně ještě nic neví a Ty jsi nám tady vyjevil objev, co obdrží nejbližší Nobelovku za fyziku...

To už patentované dávno je ..
Ale ja nie som vlastníkom XD ( keby som bol moje pra pra vnúčatá bi nemuseli robiť do konca života)....
Bolo to dokonca vyvíjané v 40 - 70 rokoch( len kvôli politike a podobným vecičkám bol vývoj zastavený).
Sú to nejako reaktory novej generácie - nie tie ktoré sa teraz používajú ( teraz sa používajú zväčša reaktory 2 a 3 generácie)...Inak veľa so o týchto reaktoroch nerozpráva.
Ak sa dobre pamätám tak prvý takýto reaktor stavaný vo Francúzku (nie som si istý - videl som to pred pár mesiacmi)...

Frantíci pokud vím, dělali dobré rychlé množáky (reaktory pracující s Pu239 jako palivem a produkující pomocí neutronové syntézy další Pu239 z U238 vloženého do aktivní zóny). A že je něco patentováno, ještě neznamená, že to reálně pracuje. Jen tak cvičně se podívej po netu, jaká energie a tím i teplota je potřebná pro dokonalé rozštěpení atomového jádra na jednotlivé nukleony - protože bez tohoto roztrhání jádra na kusy jednoduše nedokážeš přeměnit radioaktivní izotop na neaktivní. A až budeš chápat pojem "jaderná reakce", tak si tu zprávu o "novom typu reaktoru" přečti ještě jednou znovu - zjistíš, jak je to s ním doopravdy.

Čo sa týka jadrovej fúzie - existujú 2 druhy - tepelná a studená ( ak sa nemýlim).
Pri tepelnej fúzii sú už vystavané prvé testovacie reaktory a studenú fúziu odsudzovali ako nemožnú a ako sci-fi .
Podla toho čo viem ja tak bolo preukázané že studená fúzia je možná ale trocha som o tom rozmýšľal .Na studenú fúziu potrebujete iba ťažkú vodu - ale problém je ten : ako veľkú energiu musíte vynaložiť na výrobu ťažkej vody .
Studená fúzia je v princípe elektrolýza ťažkej vody ( ak som to dobre pochopil ).


Hmm už som našiel niečo o tej novej generácii - tak je to IV [alebo 4 ] generácia jadrových reaktorov (nie som si istý či to vtedy rozprávali o tejto 4 generácii - možno je už vyvíjaná 5 ).
Tu je článok o tom reaktore vo Francúzku : http://www.eubusiness.com/Rd/france-nuclear.51
Ten článok bol napísaný 4.1 2007

Já si dovolím dát sem jeden link http://www.gen-4.org/GIF/About/faq/faq- ... ion1.htm#1
Myslím, že tam je to celkem pochopitelně popsáno. Samozřejmě, že i z reaktoru IV. generace poleze radioaktivní odpad, žádné využití absolutně veškeré energie se nekonná, to je sci-fi v něčí hlavě.

No bolo to dávno čo som o tom pozeral ..

Ale ak si si mohol všimnúť tak je tam niečo ako :
A fast reactor operates in a more energetic neutron spectrum, and is able, via nuclear transformations within the fuel, to "breed" fissile plutonium (Pu-239) from fertile uranium (U-238), which can then be recycled in fresh fuel. In this way, the energetic potential of U-238, representing more than 99% of the original natural uranium, can also be exploited.
No a čo som asi tak z toho pochopil je :
Rýchly reaktor pracuje na väčšom energetickom spektre,je schopný cez nukleárnu transformáciu medzi palivom ,na " vytvorenie" štiepneho plutónia Pu-239 z uránu U-238 , ktorý môže biť recyklovaní na čerstvé palivo.Energetický potenciál U - 238 je teda viac ako 99% originálneho prírodného uránu môže biť využité.

Po anglicky sa ešte stále učím takže úplne všetkému nerozumiem - ale kontext väčšinou pochopím.

AlbiDartanan píše:Ale ak si si mohol všimnúť tak je tam niečo ako :

Nemohol, protože jsem TA Andrea.
A neplést 99% energie s 99% objemu materiálu, je v tom trošičku obrovský rozdíl. I v reaktorech IV. generace se bude uvolňovat jen asi 0,1% energie obsažené v palivu, ale bude se uvolňovat z 99% objemu paliva. To má do toho scifi s uvolněním "absolutně veškeré energie" ještě hóóódně daleko.

Prosím Tebe, zahoď toho Googla a přelož si to s pomocí normálního slovníku. Znamená to asi tolik (volněji, leč významem přesněji přeloženo):
..."rychlý" reaktor pracuje se širším spektrem energie u neutronů, čímž umožňuje přeměnu U238 na Pu239 a tím využít i izotop, kterého je v přírodním uranu více než 99% hmotnosti, jako jaderné palivo..."
Až se prohryžeš aspoň základy nukleární fyziky, pochopíš, proč to tak je. A k jaderné fúzi - obojí má termální efekt, jinak se uvolňování vazební energie atomů ani neprojevuje. Máš pravdu, že je "horká" a "studená" varianta, ani jednu se ale zatím nepodařilo provést v řízeném a stabilním chodu. S elektrolýzou deutéria bohužel ani jedna varianta nesouvisí - elektrolýza je jen jedna z možných metod separace deutéria z běžně dostupné suroviny.
Suma sumárum - než se začneš montovat do nukleární energetiky, nauč se fyziku. Aspoň na úrovni střední školy.

Aj trošku tej slovenčiny bi popri tej fizike nezaškodilo

No hej, ale odkedy sa píše fizika?

To som tak napýsal schválne, správne to má biť fizyka...sorri
Hej, a ti odkedi pýšeš po slovenski

Nevíte někdo, jak se jmenoval ten satirický těsně předlistopadový film, kde soudružka kádrovačka odpovídala Slovákům rusky, protože pro pragocentristku to byl prostě všechno dálný východ? Byla to ta herečka co hrála tu smrtku vedoucí ve Faunově odpoledni