Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

EKKAR píše:O kterém proudu mluvíš - o vstupním, nebo o výstupním - a jakou metodou/měřákem jsi to měřil? Uvědom si, že ten proud je impulsní a ke všemu nesinusový = neharmonický, takže nějakým obyčejnějším měřákem ho rozhodně nedokážeš změřit přesně.

EKKARE, už zase? Ty jsi chlape nepoučitelný!

Podle mě má EKKAR pravdu, měřil jsem to tím nejjednodušším měřákem (zapojeným do série v místě switche), tzn. nepoužil jsem žádný osciloskop. Takže moje výsledky asi nebyly moc přesné. Možná byly úplně mimo.

EKKAR nemá pravdu. Z nějakého důvodu stále nechce přijmout fakt, že v případech jako je nabíjení/vybíjení nebo prostě odběr stejnosměrného proudu, je důležitá STŘEDNÍ hodnota, protože se z ní dá přímo spočítat NÁBOJ (Ah, mAh, As,...). EKKAR má však neustále snahu měřit EFEKTIVNÍ hodnotu, ze které se náboj spočítat nedá a znalost efektivní hodnoty je v tomto případě skoro k ničemu. Efektivní hodnota je "zodpovědná" za ohřev vodičů. Dá se využít pro dimenzování průřezu vodičů.

No a střední hodnotu proudu je možno měřit těmi nejběžnějšími a nejlevnějšími měřáky a to přesně(v rámci třídy přesnosti měřáku).

Takže ti to žere skutečně 120mA. Z naměřeného proudu můžeš přibližně určit, jak dlouho vydrží baterky. Např. za 10 hodin by tvůj měnič vycucal z baterky náboj kolem 1200mAh (proud se trochu mění s poklesem napětí článků).

Jenže NĚKDO tady stále odmítá akceptovat fakt, že neharmonický průběh proudu laciné "integrátory" v podobě jednocestných usměrňovačů s operákem a jednou diodou ve zpětné vazbě běžně používané v Ťing-Ťongské měřicí technice prostě nepřevedou lineárně - navíc ještě při frekvenci v řádu desítek kHz ty ukazovadla prostě švidraj jak Křivonožka.

Na co je potřeba k integrování stejnosměrného signálu usměrňovač?

Si projdi schémata většiny měřáků a zjistíš, že diodu mnohdy z cesty měřicího proudu neodpojují, jen přepínají zesílení měřicího zesilovače podle toho, jestli je zařazený stejnosměrný nebo střídavý rozsah - kdybych to neměl sám na několika takových ověřené, nebudu to tvrdit. Ano, měřáky s cenou začínající zhruba na 2kKč už takové nejsou - ale spousta lidí (já taky - s vědomím, že ho používám spíš jen jako indikátor než měřák!) používá ty nejlacinější "za dvě kila", prostě a jednoduše proto, že když takový měřák pošlou neopatrnou manipulací do kopru, koupí za "2 kilča" nový a utrpí jen minimální škodu - přitom na obyčejná měření na opravdu stejnosměru stačí - jenže zrovna tady ten proud (měnič s cívkou pro LED) moc stejnosměrný není...

EKKAR píše:jenže zrovna tady ten proud (měnič s cívkou pro LED) moc stejnosměrný není...

A jakej je, střídavej? A kudy teče?

Já bych EKKARe řek, že se zase z toho snažíš vykecat. Nejlevnější multimetr (mám jich několik) typu "830" v sobě žádný zesilovač nemá. Nepotřebuje ho - střídavé rozsahy začínají na 200V. Takže je tam prostě jen RC článek a ten umí střední hodnotu docela dobře.

A to s tím přepínáním zesílení a honěním stejnosměrných napětí přes střídavý zesilovač se mi taky nezdá být pravda.

Tady je schéma od M3900 : http://www.radioradar.net/en/service_manuals/measuring_circuits/mastech_m3900.html a jestli to správně chápu, tak stejnosměrný proud nemá šanci přes zesilovač projít.

Tady je schéma od DT830:
http://www.hobby-hour.com/electronics/m830b-schematic-diagram.gif - žádný zesilovač . To jsou dva laciné a poměrně rozšířené měřáky a pochybuju, že jsou to vyjímky. Takže tvrdit , že většina měřáků neodpojuje diodu apod., je diskutabilní.

Mně se zdá, že problém je jinde:

Uvědom si, že ten proud je impulsní a ke všemu nesinusový = neharmonický, takže nějakým obyčejnějším měřákem ho rozhodně nedokážeš změřit přesně.

Kdyby byl impulzní a ještě k tomu sinusový (k tomu je ještě stejnosměrný), tak by ho měřák změřil přesně?
Argumentovat u stejnosměrného průběhu jeho neharmoničností je zvláštní.

U tyristorové nabíječky mi právě ty 830 ukazujou pokaždé jinak - a to je "pouhých" 50Hz... A rozhodně to má do sinusového i půlsinusového průběhu hodně daleko, jak prozrazuje vošklivoškopek...

A máš při výše zmiňovaném měření nabíječky nastaven stejnosměrný, nebo střídavý rozsah?
Co znamená "ukazujou pokaždé jinak"?

Stejnosměrný - a při přehození přívodů k měřáku se mění indikovaná hodnota, nejen ukazatel polarity. Proud je "tepavý jednosměrný s nesinusovým průběhem" - prostě tyristorem usekaná půlvlna s různou šířkou, podle nastavení, ale prostě indikovaná hodnota se mění i jen přepólováním měřáku.

Nedávno jsem si postavil jednoduchou svítilnu se třemi bílými LED. Jsou to jakési levné kousky z www.gme.cz. Použil jsem měnič s obvodem MAX756EPA, protože je dostupný v provedení DIL8. Jiný podobný IO možná ani neexistuje. Dnes se již většina IO pro měniče nabízí pouze v smd provedení. K měniči se přepínačem připojuje jeden nebo dva 1,5 V články AA, podle toho, kolik je jich zrovna k dispozici. Zde jsou fotkyhotové svítilny. Pro přestavbu jsem z vlasteneckých důvodů zvolil svítilnu Daymoon Practic určenou původně na placatou baterii. Má ovšem nepravidelný elegantní tvar a bylo nutné zakrýt plechem ten otvor na zadní straně. Dnes bych proto zvolil raději hranatou svítilnu Philips SFL2100/10. Dá se koupit ve kdejakém železářství. Nedoporučuju svítilnu Emos, má dost mizerný zavírací plíšek! Jo a cílem bylo vyrobit malou úspornou baterku na takové to domácí svícení, ne něco podobného.

Vyzkoušel jsem i jiné zapojení z Pandatronu. Použil jsem ale trochu jiný kondenzátor a tlumivku, 750pF a 680 uH. Obvod funguje dobře na první zapojení a doporučil bych ho každému začátečníkovi. Nevýhodou je samozřejmě značná závislost svitu LED na napájecím napětí. Rozsvítí to tři bílé ledky v sérii. Tímhle zapojením jsem se dále nezabýval, protože to předchozí s MAX756 mělo dle očekávání lepší vlastnosti. Tady je fotka.
Ještě bych dodal, že vinout si trafo mi nepřijde moc výhodné... http://danyk.wz.cz/led.html To Ekkarovo zapojení používám po drobné úpravě jako zkoušeč 1.5V článků. http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums ... _1_210.jpg