Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

nejčastější závady Pb akumulátorů:

1. Sulfatace - ponechání (dlouhodobě) v ne plně nabitém stavu nebo hluboké vybití. Příliš vysoká hustota elytu.

2. Prasklý můstek mezi články nebo spoj k pólovému nástavci. -výrobní vada nebo silné vibrace sulfatované články jsou křehčí.

3. Zkrat na článku - uvolněná částečka olova z houbovité hmoty elektrod. Důsledek nabíjení příliš velkým proudem přebíjení velkým proudem., ale i sulfatace (na sulfarovaných článcích se tvoří daleko větší bublinky a bývají někdy i popraskané. Zamrznutí elektrolitu u zcela vybité baterky

4. zvýšené samovybíjení - výrobní vada nedostatečná čistota olova a elektrolitu. doplnění elektrolitu nečistou vodou. Na dně vrstva kalu, která už se začíná dotýkat spodníto okraje desek (konec životnosti brzy vznikne možná na některém článku zkrat) Příčina stáří ,sulfatace( bublinky větší než normálně odtrhávají zkřehlé částečky olova), přebíjení nabíjení velkým proudem.
5. baterka tzv. na suchu. obnaženou část článků nelze regenerovat ztáta části kapacity a startovací schopnosti. Jednou obnažená část má podobné vlastnosti jako sulfatovaná navíc další sulfatace i zbytku elektrod pro nadměrnou hustotu elektrolitu. Rozpuštěné oxidy znečistí elektrolit a zvýší se samovybíjení.

Jak vidíš Sulfatace je když ne přímo příčinou tak alespoń spolupachatelem většiny závad baterek navíc výrazně zkrátí životnost baterky tím,že baterka ztrácí startovací schopnost i když má třeba ještě 60-70% kapacity. Takže o oxidaci + elektrody nic nevím a pokud k ní dochází je to menší zlo jako Sulfatace. Mezi nejčastějšími závadami se to rozhodně nikde neuvádí.

Takže pravopis jsem v příloze opravil, ještě jednou se omlouvám sám sem se divil kolikrát se ta chyba opakovala. Časem se k tomu možná ještě vrátím, vymažu nepodstetné a doplním co jsem zapoměl nebo popsal nejasně.
Jinak ty znalosti jsem nabyl důkladným prostudováním knižky "Akumulátory motorových a trakčních vozidel" nebo tak nějak podobně, vydané nějakým ing. z VUT ještě za komančů. Myslím, že všechno z toho platí dodnes u těch Pb startovacích akumulátorů, jen se změnil jejich obal z tvrzené gumy za plast s tím souvisí i zkrácení propojovacích můstků které má pozitivní vliv na vlastnosti baterie jako celku. Vlivem zdokonalení technologie výroby (čistší suroviny) se snížilo samovybíjení a to s novou konstrukcí zátek umožnilo dělat tzv. bezůdržbové baterie. Některé dokonce jako uzavřené bez zátek. Tam bylo i toto popsáno, ale jen jako něco co existuje někde ve světé. Mechanický regulační relátka nahradily polovodičové monobloky na kterých se nic nenastavuje drží velmi přesně po celou dobu života auta. (seřizovací předpis pro relátko PAL byl na dvě stránky A4 a to se muselo 2x ročně opakovat protože to utíkalo). Místo těžkých a rozměrných transformátorů máme lehké a učinné spínané zdroje a k tomu řadu nových polovodičů, často ve speciálních IO, takže stabilizovaný zdroj pro nabíječku nebo dokonce kompetní nabíjecí automat je dnes otázka několika součástek kolem integráče. Nechápu tedy proč jsou na trhu jen většinou předražené a velmi primitivní přístroje, kterým někdo říká nabíječka a ještě k tomu universální nebo automatická.

Nabíjení už sis opravil - ale ten elektrolit trhá oči furt...

A jinak nikdo nemluvil o oxidaci elektrod - ale řeč byla o elektrolytické korozi kladné elektrody, což je něco úplně jiného - a k tomuto jevu opravdu dochází, dokonce ho sám popisuješ jako odtrhávání kusů materiálu z desek vinou přebíjení nebo nabíjení příliš vysokým proudem.

Já právě moc nevím, jakej je chemickej rozdíl mezi hermetizovanými aku a aku do auta. Oboje je olovo, v současné době i to složení bude asi podobný (není čistý olovo, ale je to legovaný, aby se snížila spotřeba vody, zvlášť u bezúdržbovejch batt do auta). Fyzicky to je samozřejmě jiný-u startovacího musí být víc tenčích desek a celkově musí být robustnější.

Protože u záložních AGM aku bývá asi tak nejčastější problém rozpad kladných elektrod - prostě se to rozsype, odpojí od sebe a šlus. Zasulfátovaný ty elektrody bývají taky, ale to asi není ta příčina smrti.

Tak jestli je ten rozpad elektrod kvůli tomu, že jsou pořád připojený na 13,6-8V, nebo je to kvůli tomu, že ten startovací má lepší konstrukci a dřív se zasulfátuje než rozpadne...

Jo mimochodem - pokud se vezme silně zasulfátovaná (záporná) deska z AGM aku, ponoří se do vody, dá se k ní ještě jedna deska a pustí se do nich nějakej proud, tak ta voda je pak dobře kyselá (2-3dny třeba@300mA), jak se ten síran rozpouští. Taková dobrá zajímavost, že to pak do zkratu dá i 5A a to jen 2 desky z 7ah aku

AMOS32 píše:Můžeš to trošičku rozepsat.Jakou žárovku na 12V asi praskne a co měřit.

Nepraskne. Nemá důvod. Na tom aaptéru na fotce bude bez zátěže odhadem Okolo 16-18V. Když bude na Aku 12,5V na adaptéru 18V zůstane na žárovičku 5,5V a to ji ublížit nemůže. Určovat jak výkonnou žárovku bez měření je dost blbé. Zkusil bych pro udržování třeba 12V 2W a změřil bych proud do AKU.

Zajímalo by mě, co tu řešíte, když AMOS32 ještě nebyl schopen napsat o jaký akumulátor se jedná, např. doskok55 sice píše vše správně ale platí to pro otevřený akumulátor, pokud by na hermeticky uzavřeném akumulátoru při nabíjení bylo 15-16V tak bych už pochyboval o jeho další bezchybné funkci. Už jsem viděl pár uzavřených akumulátorů které byly nabíjeny na "normální" nabíječce, takže bych to nikomu nedoporučoval.

Předpokládám že se jedná o klasické neuzavřené olovo. Podle kapacity a toho že tazatel píše " pokud bude mimo auto" a v autech se uzavřené Aku nepoužívají.
Z vlastní skušenosti jezdím s traktorem na jeden KAU z UPS. 12V 75Ah má už asi 8 let a nevypadá že by mu nabíjení alternátorem nějak škodilo
Problém bude spíš v rozmanitosti nabíječek kdy kondenzátorová nebude asi to pravé ořechové.

rezis: předpokládat je docela blbost, protože hermeticky uzavřené akumulátory mají i některé kamiony (~200Ah). V autech jsem už uzavřený viděl mnohokrát na to, abych se vždy předem zeptal o jaký se vlastně jedná.
To co píšeš s tím traktorem je možné, protože napětí je většinou nastavené na cca 14V což akumulátoru nevadí v případě, že toto napětí na něm není trvale (což není, protože na volnoběh alternátor nedává skoro nic - alespoň u auta). Pokud bys dal ten svůj akumulátor na nabíječku a napětí na něm by vylezlo až na zmiňovaných 15-16V, tak by tě asi neměl rád (článek plynuje ale plyn nemá kam unikat)...

AmarokCZ píše:rezis: předpokládat je docela blbost, protože hermeticky uzavřené akumulátory mají i některé kamiony (~200Ah). V autech jsem už uzavřený viděl mnohokrát na to, abych se vždy předem zeptal o jaký se vlastně jedná.

No ono bezúdržbovka/uzavřenej/JakTomuVlastněŘíkat je vlastně obyčejnej aku s lepším složením desek bez víček na dolívání vody.
Opravdu uzavřenej = AGM/gel má zanedbatelná menšina aut (nějaký vysoký řady BMW myslím)

AmarokCZ píše:To co píšeš s tím traktorem je možné, protože napětí je většinou nastavené na cca 14V což akumulátoru nevadí v případě, že toto napětí na něm není trvale (což není, protože na volnoběh alternátor nedává skoro nic - alespoň u auta). Pokud bys dal ten svůj akumulátor na nabíječku a napětí na něm by vylezlo až na zmiňovaných 15-16V, tak by tě asi neměl rád (článek plynuje ale plyn nemá kam unikat)...

No tak u našeho auta je 14V i na volnoběh.
Plyn má kam unikat, problém je ve vodě, která tam jaksi dojde, pokud musí unikat moc plynu. Nabíjecí napětí pro cyklovací provoz těch AGM je kolem 14,6V, někde jsem viděl napsaný i 14,9V.
Spíš bych problém viděl v tom, že ty UPSkový nejsou dělaný na velký proudy...ale tak pokud to funguje...

czatlantis: nevím kde jsi vzal ty dezinformace, ale ten "bezúdržbovej/uzavřenej" je totéž co "AGM", "gel" je trochu jiný a ten jsem ještě neviděl (to je trochu exot).
Plyn nemá kam unikat do chvíle, než se otevře bezpečnostní ventil (při přebíjení) a voda taky nemůže dojít (kam tak asi zmizí??)!

No to pozor, to není. Máme v autě bezúdržbovej, nemá zátky a je v něm normální kapalnej elektrolyt!

Z AGM ta voda právě mizí ve formě vodíku a kyslíku přes ty ventily a jelikož není jak doplnit a není tam taková rezerva jako v bezúdržbovým viz výše, tak mu přebíjení vadí nejvíc

To seš značně mimo - u AGM je kapalný elektrolyt vázán ve skelné tkanině (u gelovky totéž, akorát místo skelné tkaniny je skelný prach který zahustí elektrolyt do formy gelu) a při nabíjení sice dochází ke vzniku plynů, ale pokud je proud relativně malý a napětí na článku není už moc velké dochází k rekombinaci a vzniká voda (tudíž voda neubývá). K úniku plynu ventilem dochází jen při nedodržení podmínek pro nabíjení.
Jo a zajímalo by mě, jak jsi přišel na to, že ten tvůj "bezúdržbovák" v autě má kapalnej elektrolyt .. ??

AmarokCZ píše:To seš značně mimo - u AGM je kapalný elektrolyt vázán ve skelné tkanině (u gelovky totéž, akorát místo skelné tkaniny je skelný prach který zahustí elektrolyt do formy gelu) a při nabíjení sice dochází ke vzniku plynů, ale pokud je proud relativně malý a napětí na článku není už moc velké dochází k rekombinaci a vzniká voda (tudíž voda neubývá). K úniku plynu ventilem dochází jen při nedodržení podmínek pro nabíjení.

Ano a přesně na to jsem reagoval, že při použití v traktoru s nijak extra dobrým nabíjením se může ta voda "vyvařit", protože se nedodrží podmínky.

AmarokCZ píše:Jo a zajímalo by mě, jak jsi přišel na to, že ten tvůj "bezúdržbovák" v autě má kapalnej elektrolyt .. ??

šplouch, šplouch
Navíc to je docela známej fakt, že v autech jsou bezúdržbováky s normálním kapalným elektrolytem....někdo to tady určitě potvrdí

Pokud ti v akumulátoru šplouchá elektrolyt znamená to následující:
- Buď seš blbec a nevidíš zátky
nebo
- Někdo si z tebe udělal srandu a prodal ti "bezúdržbák" který není bezúdržbový

Každopádně já mám doma pár malých SLA, ty nešplouchají a v autě mi taky nešlplouchá.
U toho traktoru bych viděl problém snad jen v tom proudu...

czatlantis píše:Navíc to je docela známej fakt, že v autech jsou bezúdržbováky s normálním kapalným elektrolytem....někdo to tady určitě potvrdí

V tom případě to nejsou bezúdržbováky ale podvod na zákazníka...

Skutečně existují bezúdržbové olověné baterie s kapalným elektrolytem.
Například řada MF od YUASY.
Jsou uživatelsky naplnitelné elektrolytem dodávaným zvlášť.
Po nalití se špunty doslova zatlučou do těla akumulátoru a nejdou vyndat bez zničení. Tyto akumulátory nemají ani odvětrávací otvory. Pokud jednou dojde zvýšením tlaku k vyražení zátky už by se neměla znovu používat.