EOG (Elektrookulograf) a měření REM

Problémy s návrhem, konstrukcí, zapojením, realizací elektronických zařízení

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#31 Příspěvek od Andrea »

To bude asi rozdíl napětí mezi nicem1 a nicem2 nebo co jiného bys tam čekal? Fakticky by to chtělo nastudovat trochu té teorie kolem operáků, jinak budeš jen vyvolávat duchy.
Uživatelský avatar
Alex005
Příspěvky: 63
Registrován: 22 zář 2010, 00:00

#32 Příspěvek od Alex005 »

Jakto že tam je rozdíl 1 volt? Nepsala jsi náhodou tento vzoreček?

Uout = G*(2*U+ - U-)

Pokud dosadím proměnné:

Uout = 1000*(2 * 0 - 0)
Uout = 1000*0
Uout = 0 Volt

docela pochybuji, že těch 1 volt bude nějaký duch nebo jak jsi to myslela...
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#33 Příspěvek od Andrea »

A ty máš ty vstupy uzeměné, že píšeš 0 - 0?
Uživatelský avatar
alles
Příspěvky: 481
Registrován: 21 čer 2005, 00:00
Bydliště: Pardubice

#34 Příspěvek od alles »

to schéma co převzal ZdeněkHQ z katalogového listu se výborně hodí pro tvůj účel, ono kupodivu signály řídící stahovaní srdečního svalu mají dost společného s těmi co ovládají svaly očí. Samozřejmě je nebudeš snímat na pravé a levé ruce a "zemnící" bod nebude na noze, ale tohle jsou právě veci se kterými je potřeba experimentovat a nikdo to tady dělat nebude.
Kombinace vysoké vstupní impedance, malých signálů a velkých zesílení dělá problémy i ostříleným elektronikům, ty vstupy budou citlivé už jen na přiblížení ruky, různé svody třeba tavidlem po pájení.
co se týče nějakého rozpoložení nainstaloval bych AD620 s tim odporem přímo do brýlí, svody pak budou dlouhé do 10cm, napájení použij symetrické, pětku na zem, když napájení procesoru pověsíš mezi +a - větev budeš v klidu(rozdíl na vstupu 0) někde v polovině rozsahu A/D převodníku a budeš moct měřit změnu napětí na vstupu dokonce i do plusu či mínusu, zem napájení by bylo záhodno spojiti někde s tělem, někde blíž než na patě... howgh, nemam dal co rict...
Uživatelský avatar
Alex005
Příspěvky: 63
Registrován: 22 zář 2010, 00:00

#35 Příspěvek od Alex005 »

Tento způsob (zemnící elektroda) dle obrázku se obdobně využívá u toho openEEG. Je to kvůli rušení a hlavně signál je v hodnotách uV. Ale jak jsem uvedl .. nehodí se to jelikož je to složité (nacpat to na masku) a patrně bude lepší využít aktivních elektrod. Už jsem si objednal SMD zesilovače a pokusím se dvě elektrody postavit a připojit k prvnímu schématu co jsem zde uvedl. Uvidíme o kolik se změní signál oproti "pasivním" elektrodám (sondám).
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#36 Příspěvek od Andrea »

Myslíš, jako že když ti nefunguje samotný přístrojový zesilovač, že když před něj strčíš další dva operáky, tak to jako zázrakem začne fungovat? :roll:
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#37 Příspěvek od ZdenekHQ »

Ty suché izolované elektrody (v podstatě kondenzátor s kapacitou v řádu stovek pikofaradů) mu budou fungovat asi jen v případě, že si před spánkem píchne trošku curare (ovšem nevím, jestli neúčinkuje i na oči) a nesmí se potit. Jinak se utopí ve falešných signálech.

Já bych volil jinou metodu - když už má ty brýle na očích, tak do zmíněných bodů dát nějaký miniaturní mechanický snímač s kontaktem na kůži, třeba upravenou přenosku z gramofonu apod.
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Uživatelský avatar
Alex005
Příspěvky: 63
Registrován: 22 zář 2010, 00:00

#38 Příspěvek od Alex005 »

To Andrea: to nevím .. Ten AD620AN stad funguje správně. Ten jeden volt beru jako rušení z maximálního zesílení (1000x). Pokud přes týden postavím dvě aktivní elektrody a uvidím na měřáku, že se pohybem očí mění i výstup ... budu to pak vědět jistě :)

To ZdenekHQ: jj přečetl jsem si něco na openEEG a bez gelu který zajistí vodivost to nejde. Uvidíme zda-li aktivní elektrody pomůžou. K té tvojí metodě ... zajímavé, ale nevím co si představit pod miniaturním mechanickým snímačem. Gramofony jsou pravěk .. tedy trochu mimo můj ročník.

Jinak když už se nakouslo něco o tom jak to řešit lépe ... asi nejlepší by byl CMOS senzor jako je v myších. Nejsou moc drahé, fungují s infra světlem a některé mají i přímo pin (výstup) s detekcí pohybu. Problém je ale, že fungují v rozmězí 1 až 5 mm, které je občas problém v masce dodržet ...
Naposledy upravil(a) Alex005 dne 26 lis 2010, 17:21, celkem upraveno 1 x.
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#39 Příspěvek od Andrea »

Alex005 píše:Zde je stránka ze které jsem čerpal.

http://community.curuxa.org/en/Electrooculograph

Je tam i video jak to funguje (kdyby to někoho zajímalo)

A kde tam je to video, co dokazuje, že to funguje? Já tam vidím jen jakousi osobu, mrskající očima ze strany na stranu, to umím taky a nepotřebuju k tomu žádný okulograf. :roll:
Uživatelský avatar
Alex005
Příspěvky: 63
Registrován: 22 zář 2010, 00:00

#40 Příspěvek od Alex005 »

Mno je třeba mít zapnutý zvuk :) pak je výsledný efekt vidět.


Jinak když už se nakouslo něco o tom jak to řešit lépe ... asi nejlepší by byl CMOS senzor jako je v myších. Nejsou moc drahé, fungují s infra světlem a některé mají i přímo pin (výstup) s detekcí pohybu. Problém je ale, že fungují v rozmězí 1 až 5 mm, které je občas problém v masce dodržet ...
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#41 Příspěvek od Andrea »

Alex005 píše:Mno je třeba mít zapnutý zvuk :) pak je výsledný efekt vidět.

Geniální, já na to koukala jen očima a ono to chce koukat i ušima.
Uživatelský avatar
ZdenekHQ
Významný člen
Příspěvky: 25519
Registrován: 21 črc 2006, 00:00
Bydliště: skoro Brno
Kontaktovat uživatele:

#42 Příspěvek od ZdenekHQ »

To víš, sluch nespí. :D
Pro moje oslovení klidně použijte jméno Zdeněk
Správně navržené zapojení je jako recept na dobré jídlo.
Můžete vynechat půlku ingrediencí, nebo přidat jiné,
ale jste si jistí, že vám to bude chutnat[?
]
Uživatelský avatar
Alex005
Příspěvky: 63
Registrován: 22 zář 2010, 00:00

#43 Příspěvek od Alex005 »

To Andrea: a co mi k tomu povíš? .. pin 5 nezapojený, bez propustí jen AD620 + orig. EEG(ECG) elektrody .. a funguje to.
Andrea
Příspěvky: 9340
Registrován: 07 zář 2007, 00:00

#44 Příspěvek od Andrea »

Na videu i perpetum mobile funguje a lidem co ho zkusí postavit nefunguje, jaká to podoba. :D
Uživatelský avatar
Alex005
Příspěvky: 63
Registrován: 22 zář 2010, 00:00

#45 Příspěvek od Alex005 »

To Andrea: ..hmm čekal jsem trochu rozumější výmluvu
Odpovědět

Zpět na „Řešení problémů s různými konstrukcemi“