C1-64, problém se zdrojem VN

Zpráva

Mourek · #31 Příspěvek od **Mourek** » 27 pro 2010, 13:52

A jak jsi to rozběhl, ty napětí vypadají dobře. Kolik je na tom konusu ? A měnils ty diody? Zkusil bych to jakmile to začne blbnout vypnout a ošahat součástky která je horká, nebo jestli máš isolovaný teploměr tak i za běhu. KT 903 bych snad měl juknu se do šuplílu ale ty germánia (jestli tam jsou ) tedy ne. To vypadá že stoupá zatížení toho měniče. U Rusů takhle povolovaly i kondenzátory, začaly mít svod.

fredis · #32 Příspěvek od **fredis** » 27 pro 2010, 14:28

Diody v U3 jsem měnil,dal jsem nějaké BYV rychlé 75 ns.Anodu jsem dneska neměřil, je tam dost blbý přístup..Měla předtím 6,45 kV a to tam určitě je.Měnil jsem ten 2T adále C1 10u.Je ok.Podle mě byl blbě nastavený i R1 na I 22.089.151.Teď do půl hoďky po zapnutí je to nádhera!! Svítí, ostří jak břitva. Ale pak se začne hřát ten trand...Myslíš kondy v násobičích? No podle mě buď to a nebo trafo? Ale zase si říkám že kdyby to byl mezizáviťák, tak by to začlo hřát hned.Ten chladič toho 2T se ořeje tak, že se na něm nedá udržet ruka pomalu.....a to je 115x70x5 mm velký.No se.e mě to!!!! Chtěl bych to rozchodit.Ale nechci to zapínat nebo nechat běžet když to topí, abych tu T1 neodpráskl..! Už jinou nemám...

#33 Příspěvek od **jandu** » 27 pro 2010, 15:00

Na strane 187 máš priebehy napätí na GE tranzistoroch T1, T3 a T4 a na strane 166 ich js hodnoty napätí. Skontroluj ich. Tiež premeraj hodnoty odporov R2,R3 na doske I22.089.151.

Vidím že tá výmena T1 pomohla.

fredis · #34 Příspěvek od **fredis** » 27 pro 2010, 15:56

Topí také jak prase R2 a R3 ET1. Mám tam 6E8.Všechny T z desky I22.089.151 jsem měl vyndané a měřil jsem je na snímači char.Byly OK. Ted jsem měřil na T1 a T2 ( jsou přístupné) a napětí sedí v tabulkových mezích.Akorát na jednom při měření na E se po přiložení mulťáku rozsvítil jas naplno. Oscilem nevím jak měřit. Deska je hned vedle násobičů a sonda je dleko od desky a průběh jako prase...!!! Asi tu desku ještě jednou vyndám, znovu projdu zbytek T a i ty R2 a R3. Koukal jsem, že na str 64 je trochu upravené zapojení I 22! C1 je přemostěn diodou, z B T1 jde C proti zemi ( ale hodnota?! ) a v serii s tl DR2 je ještě jedna DR3. Jestli by nebylo rozumné, když ta deska bude venku to upravit? A taky z běžce R1 47k nast jasu před U3 jde C 2 u proti zemi.... Aby se v tom prase vyznalo!! Samá změna, přístup jak v hodinkách..Díky moc!!

Mourek · #35 Příspěvek od **Mourek** » 27 pro 2010, 18:05

Na te desce s regulací vidím asi tři kondy 1mikro jeden 5 mikro. Ty bych vyměnil bez přemýšlení. Jinak vidím tři usměrňovače U2,U3,U4. Kontroloval bych jejich výstupy když se to začne hřát. Můžou být vadný diody na U2. TEn T1 je takovej velkej plechovej klobouk? Jinak může být problém i v násobiči U4. Potíže moho být v diodách i tech kondech ale to změříš těžko. To chce měřit při napětí. jinak mám KT903 což by mělo bejt stejný jako 2T.Pár jich v šupleti je.A T4 tedy 2T602 je tak hrstička. Bohužel germania nejsou. Jinak pokud sonda měřídobře tak je tonapětí trochu nižší. Tak přeji abys vyčuchal další blbé součástky.
Jo v tomhle zapojení nemůže být za potenciometrem jasu kond na zem to bys šlusoval trafo

#36 Příspěvek od **jandu** » 27 pro 2010, 19:28

Nedoporučujem nič prerábať. Pri takejto závade je potrebné uviesť maximum veci do pôvodného stavu, inak nemáš istotu, čo všetko skresluje hodnoty napätí, pracovné body. V takom stave hľadať závadu je takmer nemožné. Ide preedsa o obvod so spätnou väzbou /stabilizácia VN/ napájaný štyrmy rôznymi napätiami.

....na jednom při měření na E se po přiložení mulťáku rozsvítil jas naplno.... na ktorom? tranzistori? Môže ísť o vf kmitanie.

fredis · #37 Příspěvek od **fredis** » 27 pro 2010, 19:41

Bylo to na E T3, tam se přidal jas. Jinak jsem nic nepředělal, jen jsem ještě jednou prošel tranzistory -OK, vyměnil jsem 3x 1U a ještě vyměním těch 5u.Kontroloval jsem i R a trimr R1, také OK.
Jo, je to ten velký kulatý klobouk!! Ještě taky prověřím ty zdroje po zahřátí, ale U držely.Co kdybych ten U4 odpojil, jestli se to taky bude hřát?

Mourek · #38 Příspěvek od **Mourek** » 27 pro 2010, 20:27

Bál bych se odpojení aby to naprázdno nenakmitalo takové napětí, že by se trafo prorazilo a byl by tam mezizáviťák. Vyměnil bych ty kondy na desce s regulací, je možné že to kmitá.Změny bych taky nedělal. Jinak to vypadá, že zřejmě začne klesat to záporné napětí a ta regulace otvírá koncák víc.Vyměň kondy a uvidíme. Mužou to dělat i ty Kondy 15nF na vysokém napětí

fredis · #39 Příspěvek od **fredis** » 27 pro 2010, 20:30

Takže zkouška dopadla bledě..Po 20min se nedá na chladiči a na R2,R3 v E T1 udržet ruka..Průběhy ve studeném stavu odpovídají.Jen na C je asi 29V šš a průběh báze není -2V podle tab str 188, ale +0,9V.Ve studeném stavu taky krásně reaguje jas na otáčeníR1 47k na desce I 22 xxxPo zahřátí se jas se změnou R1 nemění.Jak se tento obvod - R1 na I a R1 jas hrubě nastavuje? Myslím si, že správné průběhy by se měly nastavit R1 na I.Ještě pokud mám v bázi těch 6 Všš, tak na E je místo 3,5V šš asi 5Všš.Mám nastavit správnou velikost v B nebo v E?

ohryzek36 · #40 Příspěvek od **ohryzek36** » 27 pro 2010, 20:54

Takže teď menší zpráva od mně (o použitelnosti, konstukci a funkčnosti С1-64) :
1.ten C1-64 je můj, vypadá, že je v pořádku (všechno funguje jak má) a návody nebo cokoliv jiného k němu nemám (jediné příslušenství ja síťová šňůra, a tu jsem už upravoval - viz dále), jak jsem už psal, tak bohužel VN (nebo části, kde by teoreticky VN mohlo být) bohužel nemám čím změřit

2. Sekl jsem se, když jsem napsal, že Tektronix 453 byl jen s nuvistorama - jak jsem si nakonec zjistil, tak byly dvě verze - buď z nuvistorama, nebo s FETy, lišily se jak podle data výroby (změna byla tak roku 68/69), tak i dle označení PCB - starší měly plošňáky označené předponou V*** (jako valve) a novější Q*** (jako ...ehm... tranzistor), popravdě jsem se setkal s tímto osciloskopem poprvé na těchto stánkách: http://www.diyguitarist.com/TestEquipment/Tektronix453.htm a asi jsem si toho moc nepřečetl :oops:

(ale když jsem tu fotku zahlédl poprvé tak jsem to fakt moc nechápal

)
3. tak co k tomu osciloskopu... je v pořádku, funkční, jediné, co mi trochu vadí je ten větrák - prostě je moc hlučný, kdyby někdo věděl, jak ho opravit, upravit nebo nahradit, tak bych to ocenil, plánuju někdy se k němu dostat o buď ho nějak zrepasovat (v práci podobné motory oravujeme, tak to snad úplně katastrofálně nedopadne), nebo vyměnit za nějaký kvalitní PC ventilátor - ale musel by se asi napájet trochu jinak (co si dívám do schématu, tak na ventilátor jde 27V a napájecí větev se táhne ještě dál, takže doufám, že odpojením ventilátoru nerozhasím celý osciloskop :roll:

)
4. K VN v osciloskopu - sice nemůžu sloužit, ale možná by mohlo pomoct např http://lampilich.narod.ru/ind_elt/elt/11lo1.html - katologový list obrazovky 11ЛО1И nebo by bylo dobré porovnat si schéma s BM556 (stejná obrazovka) http://stepa.wz.cz/index.php?page=BM556 , akorát je problém, že nevím, kde to schéma sehnat (takový malý detail :evil:

), něco se ohledně VN (nebo obrazovky - nedohledal jsem, jak to dopadlo) řešilo zde: http://www.ebastlirna.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=19685 , ale, jak jsem psal, konečný verdikt není znám

5. Úpravy osciloskopu - zatím jsem se odhodlal jen k výměměně síťové šňůry (za třívodičovou, aby byl osciloskop uzeměný), na což stačila jen malá úprava - cca 5cm kabelu na konci s očkem, který je připájený k původní zástrčce v osciloskopu, která je čtyřpólová a měla tedy dva póly nepoužívané - když opomenu tan kabel, tak se úprava nedá vůbec poznat (řekněmě, že já ten osciloskop beru spíš jako technickou památku nebo jako úkaz ze sovětského svazu, než jako než jako normální měřák), dále jsem konečeně upravil (zpiloval) BNC konektory - bylo potřeba hlavně zkrátit a trochu posunout ty "zobáky" - přikládám takový menší výkres (jako konečné řešení konektorové otázky), kritické jsou hlavně dva rozměry a to hlavně vzdálenost "zobáků" od počátku konektoru (nahoře 5,85mm) a délka "zobáků" (nahoře 1mm), po mírném zpilování už jdou všechny konektory v pohodě nasadit 8-)

6. K praktickému použití osciloskopu si doporučuju stáhnout manuál k tomu Tektronixu http://bama.edebris.com/manuals/tek/453 - oc rozdílů není, možná tak rozdíl v kalibračním kmitočtu (u rusa 2Khz, u usa 1Khz - teda doufám, že to tak má být

), jinak všechno (jak vyměňovací clona obrazovky, tak i třeba vytahovací přepínač časové základny) odpovídá, ale třeba nastavení X/Y je trochu složitější -

Kód: Vybrat vše

1. kanál - X, 2. kanál - Y
režim vstupů - 2. kanál (РЕЖИМ РАБОТЫ)
přepínač polarity 2. kanálu - "+" (ПОЛЯРНОСТЬ)
přepínač vnitřní synchronizace - jen 1. kanál (ВНЧТР. СИНХР.)
u obou kanálu stejnosměrná vazba
druh rozkladu - vnější (ВИД РАЗВЕРТКИ - ВНЕШ)
synchronizace X vnitřní 
přepínač druhu synchronizačního napětí synchronizace X - stejnosměrné

Posun X a Y už normálně ovládáním kanálů

6. A k opravě bohužel nemůžu sloužit

- osciloskopům prd rozumím (jako funčně a tak jo, ale žádný jsem ještě neopravoval) a myslím si, že odborníků je tady dost (např. Mourek montoval osciloskopy v době, když jsem já ještě s**al do plenek

), takže se snad budou k něčemu hodit i tyhle poznámky :wink:

.

fredis · #41 Příspěvek od **fredis** » 27 pro 2010, 22:05

Když ho máš na stole, tak by mě pomohlo, kdybys mohl změřit teplotu chladiče ne kterém je T1. Je po levé traně dole. Na krytu je červený blesk.Zboku je vidět velký zelený válec- C1, dále dva odpory spojené paralelně a černý čtvercový kryt na T1 s dírkama.Taky by mě zajímalo, v jakém rozsahu Ti chodí potenc jasu.Umě se celá regulace děje úplně ke konci !!, není to ani 1/4 otáčky... Díky předem.

Mourek · #42 Příspěvek od **Mourek** » 27 pro 2010, 22:15

Tak k větráku. V 64 jsem ho nekuchal , ale mám taky C1-99 což je o něco novější Ivan Tektronixovič. A tam byl jako ventilátor hrůzný stroj rámeček s plechovým vetrákem ,to řvalo jen tím jak se plech točil ve vzduchu. A poháněno to bylo motorkem který vypadal jako motorek z mgf URAN . A byl komutátorový. Takže to nemělo šanci ztišit. Takže jsem tam nacpal PC ventilátor tuším 80mm. Napájení jsem bud přehodil nebo dal odpor to už nevím. A k VN, máš nějaký chladicí sprej? zkusil bych měřit napětí na emitoru a chladit germaniové tranzistory a 2T602 jestli nezačne proud T1 klesat. doufám ře to nedělá trafo.spíš dioda nebo kond. Ten R1 na I22 není regulace jasu ale regulace napětí na obrazovce . Mělo by jít nastavit těch 1900V na katodě. A pokud byly vadný ty diody na U3 tak bych se podíval na ty kondy za diodama.A jas se nastavuje jemně poťákem na panelu a hrubě tím R1 u desky U3.

fredis · #43 Příspěvek od **fredis** » 27 pro 2010, 22:51

Sprej mám, ale nemá trubičku. Musím koupit s.A k těm trandům. Zkusím, ale tam nic Ge není, vše Si, tedy na I 151 a 124.

ohryzek36 · #44 Příspěvek od **ohryzek36** » 28 pro 2010, 00:55

No, já mám ten osciloskop sice na stole, ale už je zakrytovaný a ja na něm nastavěných ze pár dalších věcí a jednoduše bych to včechno musel sházet a dneska na to bohužel nebude čas... A i když vím, o jaký tranzistor se jedná, ( je z boku u krabice s VN trafem a usměrňovačema, zalitýma v nějakém červeném průhledném bordelu a má na sobě černou díravou krytku), tak nevím, jastli mám možnost ten tranzistor nějak rozumně změřit, jestli jsem to odhadl dobře, tak se jedná o T1, který spíná primár VN trafa a (dle schématu) by na něm mělo být tak 10V, takžebych to snad někdy příště zvládnout mohl - momentálně fakt není čas, ale jestli se hřeje, tak bych skusil projít buzení, popřípadě chod s nějakou náhradní zátěží místo trafa a tak (trochu hádám, prostě nějaké "televizní" závady).

K tomu nastavení jasu - u mně funguje skoro od nuly (na 1/8 dráhy potenciometru už jdou průběhy vidět), takže bych to bral jako projev nějaké závady - nechci ale hádat, oč jde (prostě nevím

).

K tomu ventilátoru - asi mám něco podobného, jako bylo v tom C1-99, je to hodně sovětského střihu (železem se nešetřilo), ty plastové "záchodové" ventilátory jsou narozdíl od tohoto výtvoru hodinářžská práce, a vrtule popravdě vypadá docela nebezpečně, po zapnutí musím zesílit vždycky rádio, a to se potom ke mě často ani nikdo nedozvoní :twisted:

Mourek · #45 Příspěvek od **Mourek** » 28 pro 2010, 01:00

Tak já měl tu P308 za GE a ono je to Si. Když se to začne hřát , co dělá jas??