Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Ono záleží taky na typu SW. Přesun nákladů na zákazníka může být pravda u krabicového SW, který se prodává jako housky na pultě. U velkých a dlouhodobých záležitostí ale věc nákupem SW pro zákazníka nekončí. Produkt se jednak dále vyvíjí a zákazník čas od času upgraduje a v tom je kromě zisku firmy také cena za práci developerů. A i když už vývoj produktu skončil, obvykle po celou dobu jeho života existuje placený maitenance, kde je dominantní opět cena prací programátorů. A nakonec, od zákazníků přicházejí změnové požadavky, protože velcí zákazníci, jako takový AT&T, chtějí spoustu extrabuřtů. Takže zase programátoři a jejich "člověkodny"

Videl som to aj u SW na zakazku. Bolo to upatlane v Jave a "vdaka" tomu nestacilo 512 MB RAM. Takze sa tam musel dat 1 GB. Vsak pamat je lacna, nie? Lenze vsetko krat 700, pretoze to je po celom Slovensku.

Java se dostala tam, kde s ní její původní tvůrci vůbec nepočítali. JVM měl být ve skutečnosti javovský mikroprocessor, který měl umět zpracovávat byte kód rovnou. Java měla být jazykem pro řízení spotřební elektroniky, v pračkách a mikrovlnkách. Nikomu se nepodařilo ho udělat. S nástupem nových frameworků, zejména J2EE se java dostala úplně jinam. Faktem je, že dnes existují tak rozsáhlé business aplikace v Javě, že s tím nikdo nic nenadělá. Na druhé straně existuje například port .NET do Atmelu, kde to běhá na 128KB RAM. http://diydrones.com/profiles/blogs/net ... -framework

Java má kromě zjevných nevýhod, jako paměťové a výkonové nároky a pomalý start aplikace take nepopiratelné přednosti. JVM od verze 1.6 (myslím) dokáže za běhu podle statistiky zpracovávaných datových toků on-line optimalizovat. S užitím reflexe je možno aplikaci sestavit až post-ex s pomocí např. konfiguračního souboru, kde je teprve napsáno, jaké třídy se do aplikace skutečně zavedou. To by se klasickým kompilovaným jazykem dělalo hodně pracně - viz například streamování u Borlandovských TurboVision.

No jo, Java je jen pro silnější nátury.

mtajovsky píše:Java se dostala tam, kde s ní její původní tvůrci vůbec nepočítali. JVM měl být ve skutečnosti javovský mikroprocessor, který měl umět zpracovávat byte kód rovnou. Java měla být jazykem pro řízení spotřební elektroniky, v pračkách a mikrovlnkách...

To bych poněkud nesouhlasil. Java byla původně koncipována jako prostředí pro jednoduché desktop workstejšny - jako alternativa k ořezanému net PC s MSIE. Co taky čekat od výrobce primárně hardwaru, že (viz Sun JavaStation). Myšlenka rozplemenění do spotřební elektroniky byla až v druhém plánu - byl jsem u toho, když ji Scott McNealy (šéf Sunů) v Kalifornii prezentoval.

Tak to bych se nechtěl za každou cenu přít, ovšem Sun Java Station je otázkou až 2. poloviny 90. let. Co jsem ale četl, tak na počátku 90. let přišla skupina vývojářů v Sunu zvaná Green Team s myšlenkou sjednocení prostředí pro spotřební digitální techniku a klasické počítače. Vymysleli Javu a první presentaci nového jazyka předvedli na dálkovém ovladači v Javě pro "home entertainment" napojeným na kabelovku. Jenže to předběhlo dobu a její technologické možnosti a tak se prvního většího nasazení Java dočkala až kolem roku 1995, když s nástupen Internetu byla implementována pro běh v Netscape Navigator-u. Podle mě to pak určilo další směřování Javy.
http://www.oracle.com/technetwork/java/ ... 98355.html

V Netscapeu to byl ale Java Script, což s Java nemá nic společného, kromě názvu a podobné syntaxe.

mtajovsky píše:...tak na počátku 90. let přišla skupina vývojářů v Sunu zvaná Green Team s myšlenkou sjednocení prostředí pro spotřební digitální techniku a klasické počítače. Vymysleli Javu...

No, možná že prvopočáteční historie Javy převyprávěná marketingovým mágem Oraclů se odehrála tak, jak píše. To by ale znamenalo, že

mtajovsky píše:Java se dostala tam, kde s ní její původní tvůrci vůbec nepočítali

již během vývoje, ještě dříve, než došlo k prvnímu oficiálnímu releasu

P.S. což ostatně potvrzuje např. to, že po neúspěších v uplacírování Javy v oblasti home entertainment byl tým v r. 1994 rozpuštěn a However, a few individuals from FirstPerson still pursued the objective of finding a home for Java in a networked desktop market.

DRAKE píše:V Netscapeu to byl ale Java Script, což s Java nemá nic společného, kromě názvu a podobné syntaxe.

ee, on hovori o Jave (aj v original dokumente sa pise o Jave). Pravdepodobne mali na mysli java applet-y, ktore sa v prehliadacoch pouzivaju dodnes.

Pre úplnosť navrhujem pozrieť sa na RapidQ, je free. Asi k nemu neexistuje manuál v češtine/slovenčine, ale na najjednoduchšie veci by mal vystačiť. Rozhodne stojí aspoň za pozretie.

existuje k nemu dosť hotových riešení, len poobzerať na inete.

Andrea píše:

mtajovsky píše:trend posledních asi tak 15 let v IT je jít na věci hrubou silou HW. Podstatné je, kolik času to zabere a tím pádem, kolik to stojí. IT firmy počítají náklady na SW projekty zásadně v mandays.

Nejen v IT v posledních letech převažuje kvantita a konzum nad kvalitou a šetrností, podle toho se to taky všechno řítí tam, kam se to řití. A že je to kchůůl neznamená, že s tím musím souhlasit a podílet se na tom, naštěstí.

Přesně tak, celá ta PC odnož se řítí kamsi do pekel. Stačí se zamyslet nad faktickým výkonem soudobého hardware - Pentim 3 GHz, GByte paměti atd atd. a srovnat tenhle hardware s reálným výkonem celého PCčka. Dojdete nutně k tomu, že výkon PCčka jakci neodpovídá tomu hardware. Ten problém je v obrázkových operačních systéméch. Ty totiž sežerou vetšinu výkonu hardware.
Tyhle obrázkové OS bohužel byly nutné proto, aby se z počítačů stala spotřebka a počítače mohli používat i úplní tupci a blbci.
V době, kdy byl DOS, se hravě psaly uživatelské programy v asembleru. Nedalo to moc práce, pravda, člověk nemohl být 🤐. A programy byly krátké a efektivní a dalo se šáhnout na kdejaký obvod hardware. Už v té době bylo jasně vidět rozdíly mezi programem v asembleru a ve vyšším jazyce. Zdánlivě kratší program ve vyšším jazyce vygeneroval větší a pomalejší spustitelný program. S příchodem obrázkových OS jsou tyhle rozdíly ještě větší. Trochu větší program se píše ve vyšším jazyce, protože, kdyby se psal v asembleru, tak by tu práci uživatel prostě nezaplatil. Výsledkem je program, který potřebuje absurdně výkoný hardware, aby mohl vbec nějak fungovat. Umíte si představit třeba CAD systém pro wokna nasaný v asembleru? Sice by běžel velmi svižně, jenže, kdo by to zaplatil?

Čím to, že podobné stesky jsem slýchal už před 25 lety od lidí, kteří stáli u počátků průmyslových řídicích compů v ČKD Polovodiče?
Vývoj jde prostě tou cestou, že drahá lidská práce je nahrazována laciným výkonem hardwaru. Může se nám to nelíbit, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeme dělat

Někdo moudrý kdysi řekl: "Počítače nám usnadňují práci, která by bez nich vůbec nebyla". A té usnadněné práce je čím dál víc.

V některých aplikacích o užitečnosti počítačů taky trochu pochybuju, ale je fakt, že je to naprosto bezvadná hračka.