O Italech a tak (odděleno)

Zpráva

Sandal · #31 Příspěvek od **Sandal** » 29 pro 2012, 20:19

Tatík normálně startoval klikou i naší Pragu S5T.Já byl malej tak jsem ji neutočil.Pravda že ji startoval teplou.Studenou ani omylem.

#32 Příspěvek od **rezis** » 29 pro 2012, 22:56

To si dost nedovedu představit. I když Vojenské V3S - což je v podstatě totéž prý se takto startovala. Teď jsem startoval něco většího a o klice bych si mohl nechat zdát...
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 02WI#t=63s

#33 Příspěvek od **EKKAR** » 29 pro 2012, 23:07

Motor P-V3S i P-S5T byl ŘADOVEJ 6-válec, ten má jinačí průběh kompresí než vidlicák V-6 s libovolným úhlem rozevření řad válců = startuje se snadněji. Jedním z důvodů použití řadovýho motoru byl jednak důvod snazšího nouzovýho startu = vojenská potřeba, druhak šlo vlastně o polovinu 12V vidlicového motoru Tatra (tuším s typovým označením 928) jinak používaného v těžkých nákladních autech Tatra-111.

Lukas-Peca · #34 Příspěvek od **Lukas-Peca** » 29 pro 2012, 23:23

V Tatře 111 byl motor Tatra 111, T928 je už novější.

#35 Příspěvek od **rezis** » 30 pro 2012, 00:00

Stejně si to dost nedovedu představit. Ty ztráty třením atd. Navíc u ztuhlého studeného motoru....
Tím hajzlíkem na videu nešlo ani pohnout pomocí metrové páky.

#36 Příspěvek od **EKKAR** » 30 pro 2012, 00:49

Na vojně (´89 - ´91) jsme při velkých mrazech promrzlej vejtřas startovali následujícím postupem:

- z útvarový kotelny (na uhlí) se vyvezlo několik koleček (fúrikov) popele a škváry, z čehož se vytvořila "ranvej" po nejdelší straně buzerplacu - prostor samozřejmě bylo nejprve nutno ručně zbavit přemíry sněhu ručními škrabáky a lopatami.

- z autoparku se pomocí manuální síly několika vojclů a jednoho řidiče vystrkala multikára, která se roztlačila po výše uvedené "ranveji" - třeba i vícenásobně, prostě dokud nechytla.

- s pomocí roztlačením nastartovaný Multikáry a co největšího počtu vojclů vyšplhavších se a usadivších se na její korbě se z autoparku vyvlekla Avie 30, dovlekla se k "ranveji" a tam se klidně i na několik pokusů nastartovala roztažením.

- pomocí nastartovaný Avie se stejně naložilo i s vejtřasem, jediným rozdílem byl počet vojclů nutných k obsazení skříně Avie...

Nastartovaným vejtřasem se pak už dalo rozvézt nebo roztáhnout cokoliv dalšího, včetně T-148 nebo MAZu/KrAZu/dalších xyAZů ...

#37 Příspěvek od **Michal22** » 30 pro 2012, 03:00

Brácha byl na vojně v Táboře, 93-94, v autoparku tam měli spostu štábních vetřasek, k tomu jednu T148.
Když se ptal, proč je tam jen jedna Tatra, vysvětlili mu že je pro startování těch V3S.
Vzduchem chlazený motory jaksi líp snášejí startování za nízkých teplot- s vyjímkou ventry...

ZdenekHQ · #38 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 30 pro 2012, 16:51

V mezidobí, kdy náš francouz dostal novej akec, kterej následně dorazil starej starter, lépe řečeno jeho "uhlíky" a naprosto oprávněně, protože tam prostě nebyly, jsme se taky dostali poprvé k roztlačování, abysme ho dostali do garáže kvůli opravě. Jsou věci, na který si troufnu i já. :lol:

Zážitek to byl úžasnej, já jsem se dožadoval zařazení čtverky, protože ten motor chytá na drc, kolega tlačící chtěl dvojku. Po sto metrech jsme vypadali jako kuřáci astmatici, tak jsem mojí milé položil nenápadně otázku, jestli zapnula zapalování. Dál už to snad popisovat nemusím.....

#39 Příspěvek od **EKKAR** » 30 pro 2012, 17:36

Zdeňku, ten Tvůj francek má rozvod hnanej řemenem, nebo řetězem? Protože jestli tam je řemen, tak ta dvojka při roztlačování by ho dost spolehlivě přiměla k prostocviku nazývanýmu HOPLÁÁÁ a následně bys řešil co s motorem, ve kterým si daly ventily s pístama "rande tělo na tělo"...

ZdenekHQ · #40 Příspěvek od **ZdenekHQ** » 30 pro 2012, 17:49

Je tam řemen, naštěstí novej, ten původní byl jak žvejkačka a o dva zuby přeskočenej, takže při přidání plynu to pěkně cukalo.

Ale jinak to bylo relativně bezpečný, protože jsme to auto v podstatě celou dobu tlačili s puštěnou spojkou.

Děvče z toho bylo nakonec tak vzteklý, že s tím autem vletěla do švestky, naštěstí jen ohnula SPZ, jinak bych jí asi ublížil. A vzteklá byla hlavně proto, že jsem jí říkal asi půl roku, že se to musí opravit a ať se taky trochu stará, tak to nechala až na okamžik, kdy napadne sníh a začne mrznout. Máme totiž dětskou doktorku 11km bez jinýho spojení a ten náš malej si umí vybrat nejlepší dny na to, aby onemocněl.

#41 Příspěvek od **rezis** » 30 pro 2012, 21:04

EKKAR píše:...francek má rozvod hnanej řemenem, nebo řetězem? Protože jestli tam je řemen, tak ta dvojka při roztlačování by ho dost spolehlivě přiměla k prostocviku nazývanýmu

Tak o tom všichni mluví a mi není dost jasné jak by se to mohlo stát....

#42 Příspěvek od **EKKAR** » 30 pro 2012, 21:19

Na nižší "kvalt" může motor při pokusu o start "kopnout zpátky" a protože přes převodovku dostává relativně velkou sílu a vysoký otáčky od kol, do rozvodu přitom zpětným cuknutí "vletí" dynamickej ráz. Pokud nemá motor ještě dost otáček, aby natlakoval olejem napínák, dojde přitom ke zvlnění řemenu a může dojít i k jeho přeskočení. Jsou motory, který nevysouvají ventilový talířky dost hluboko do spalovacích prostorů, takže se ani při otevřených ventilech "nepotkají" - třeba některý z fifáků řady FIRE (Uno, Punto, Panda, Seicento...), naopak jsou motory, který se potkají už při posunu řemene o 1 jedinej zub.

Startovat motory s řemenem roztažením se proto nedoporučuje a pokud už se k takovýmu kroku sáhne, má se startovat na čtyřku nebo nejhůř na trojku, aby se motor roztočil pomalu a plynule a necukal tolik autem = aby nevznikaly ani v přísunu točivýho momentu od kol rázy. Stejně tak ten co táhne má jet co nejplynuleji a s rezervou výkonu pro udržení rychlosti vinou odporu roztáčenýho motoru - takže na mírně vytočenou dvojku, řádově 30km/h, aby roztahovaný vozidlo při zařazení trojky nebo čtyřky dosáhlo právě ty potřebný startovací otáčky kolem 250-300rpm... A musí v něm sedět řidič, kterej to umí, je připravenej jak motor poprvé blafne okamžitě sešlápnout spojku a nechat motor točit jen vlastní silou, jinak se může cokoliv poondit...

#43 Příspěvek od **rezis** » 30 pro 2012, 21:37

Není mi to třeba jasné, protože třeba na Fiatu s motorem Fire je napnut mechanicky kladkou. A to docela dost takže není jak přeskočit i když s ním točím opačně je napnut. To samé má většina naftožroutů od Fiatu a dokonce i Octávie Tdi, Sdi......
Takže pokud je motor v dobrém stavu. To už jak vidím nějaké rozjezdy přískokem by se mohlo stát to samé.

Ještě edit: Taktéž mi přijde divné zákaz roztlačování při vybitém akumulátoru, protože by se mohl poškodit katalyzátor palivem.

#44 Příspěvek od **EKKAR** » 30 pro 2012, 21:48

Tam matlají jedno s druhým - když je vybitá baterka, nefunguje ani podávací čerpadlo, takže motor opravdu nenaskočí. Spíš se jedná o situaci, kdy by palivo bylo, ale už by nestačila energie pro zapálení, takže by nespálená směs vylítla do výfuku, kde by mohla blafnout a poškodit jak potrubí, tak katík (aktivní hmota je ze speciální keramiky, takže může popraskat a vysypat se). Jaxi-taxi opomíjejí fakt, že ŘJ si dnes už hlídá všecko možný a pokud není dost energie pro zapálení (nebo vysokotlakej vstřik u ropáka PD), ani nepovolí vstřik paliva. V takovým případě je zbytečný auto vláčet. Je ale zajímavý, že pro start pomocí pohybový energie stačí moderní elektronice jen baterka s kapacitou asi 4Ah, nepotřebuje žádný "parní zdroje" - z toho je vidět, kolik energie je vlastně potřeba pro startér k samotnýmu protočení motorem a kolik jí stačí pro zbytek systémů...

#45 Příspěvek od **Bernard** » 30 pro 2012, 22:44

Ty "parní zdroje" nějak nechápu. Já startuju nejdéle 2 s, a kdyby ten startér bral třeba 500 A, spotřeboval by náboj 1000 As, tedy 0,3 Ah, a energii 3,6 Wh. To snad není nějaká hrůza. A když někdo roztlačí 1800 kg mazlíčka na rychlost 2 m/s, dodá mu energii 1 Wh, takže řádově jsou obě verze v podobných číslech.