Pripojeni 4Ohm repro na 8Ohm zesilovac

[Hifista]

Nestačil jsem se divit, co vše zde přibylo za jeden den. Jelikož se tady nějak nemůžeme shodnout na platformě odbornější, viděl bych to ve všeobecné rovině tak: pokud otázku do diskuse položil nezasvěcený, nechť klidně použije co má k dispozici, trochu zklidní své touhy po hlasitosti na maximu a pokud nemá zrovna smůlu, že vlasní něco poddimenzovaného tak mu to přežije. Při případném odchodu přístroje do "věčných lovišť" se mu oprava prodraží o položku za práci. Kdo do toho "vidí" a opraví sám má práci zdarma, ví kolik bude muset investovat do součástek, a zhruba tuší co si smí vůči danému přístroji dovolit.
Samozřejmě že je nutno přístup k problému nesouhlasících zatěžovacích impedancí volit podle ceny. Jiná situace při ev. poruše bude u high-endu za desetitisíce a jiná zase u běžné "plastové" komerce, kterou je často lépe vyhodit než opravovat.

[masar]

Možná jsem se ve svém příspěvku do debaty nevyjádřil dost přesně. Měl jsem na mysli typickou závislost Pcmax(resp. Ptot) na výstupním výkonu, jejíž průběh podporuje tvrzení Sendyxe. Při zmenšeném výkonu zesilovače vzrůstá výrazně ztrátový výkon, který při zmenšené zatěžovací impedanci vzroste o to víc (viz TDA7294 na obrázku). Tím ovšem nevyvracím tvrzení Poleho, protože překročit dovolený proud lze v určitých případech i tak.

Dále souhlasím s názorem, že nejsnadnější je použití transformátoru 8/4ohmy. Nevím ovšem, jest-li je takový transformátor snadno dostupný a jest-li nevnese do signálu významnější zkreslení.
Omlouvám se za možná opožděný příspěvek.

[ViPali]

Ježíšmarjá...
4. budete se oba divit, ale třeba některé konce LA6xxx nezničí nikdo zkratem, ale právě sníženou zátěží - na polovinu až třetinu, přestože mají nadproudové a tepelné ochrany... jednomu troubovi už měním v jeho věži čtvrtý.

To si sťažuješ? Ja by som už dávno vymenil opravára.

Čo sa týka preťaženia zosiľovača, sú tri možnosti.
1/ Zosiľovač vlastnej konštrukcie. Ak staviaš 50W zosiľovač, tak v návode sa používa taká čarovná veta: "na rovnaký vykon dimenzujeme aj tranzistory", takže s veľkou pravdepodobnosťou tvoj zosilňovač bude mať veľkú rezervu.
2/ Komerčný zosilňovač. Pravdepodobne bude prepočítaný na optimálne náklady, ak je kvalitný značkový, bude mať rezervu najmä s ohľadom na dynamiku. Ak máš VUmeter, tak ho nebudiť na maximum.
3/ Zosilňovač "AZIJSKEHO" pôvodu, to je ako auto ak má písané 160km/h a 6l/100km, tak to presne sedí a viac z toho nedostanete. Tu treba súhlasiť so SENDYXom a nepokúšal by som to.

[paveltl]

V tomhle ohledu není zesilovač jako zesilovač. Kvalitní a pokud možno tranzistorový zesilovač s dobrým chlazení to přežije - poznáš to na zvuku kdy zareafují ochrany a pokud ubereš hlasitost přežije to.
Co se týče komerčních výrobků je to otázka náhody. Známý si na 6Ohm věž JVC připojil 4Ohm bedny Tesla. S tím že se se nemá co stát když nepřidá hlasitost to vydrželo 1 týden než ji zničil.
Zesilovač Technics sem provozoval (nevědomky) asi 1rok do 4 Ohm ale Hitachi to nevydržel ani 5 minut. Až když shořel tak jsem měřil bedny (spíš pro zjištění jesli mi je to uhoření vývodů od hybridů neoddělalo)a jaké bylo zděšení když měly 4Ohm a na štítku stálo hm ? Německého výrobce nenapadlo že dva hm repro paralelně dají 4Ohm.
Jak technics tak i Hitachi byli osazeny hybridy STK, jen jiné řady.

Já se však tomuhle řešení vyhýbám a známým jej nedopočuju.
Tvrzení že když nepřidám hlasitost nad 1/4 nemůžu nic zničit někdy sice funguje, ale ne vždy a jak zaručíš aby třeba děcko tím potíkem neotočilo víc než má?
Navíc je problématické chlazení kdy nižší hlasitosti (větší napětí na tranzistorech) a nižší zátěži (větší prod do repro) ja větší tepelná ztráta na koncových tranzistorech .
Takže se přikláním k Sendymu - pokud nechceš zničit jak zesilovač tak i bedny (jenmálo těchhle zesilovačů odpojí repro při zničení konců - většinou do nich pustí plné napájecí napětí) nepřipojuj 4Ohm bedny do hm zesíku.

[jxmarek]

Jenže Videoton z roku 1 má slušně udělaný konec a bytelný chladič. Současné levně vyráběné krámy na tom jsou často velmi špatně už pro jmenovitou zátěž.
Mám možná černé vidění světa, protože cca 20x do roka odstraňuji následky, způsobené různými radily-idioty. Zrovna jsem expedoval věž Sharp, už podruhé zničený konec tím, že nějaký podobný chytrolín poradil majiteli, že na věž s uváděným nom. 2x 6 Ohm může připojit pár 4 ohm beden, jen to nesmí tak solit....
Jiná věc by byla, kdybychom se bavili o konkrétním modelu.

Mohu z vlastní zkušenosti potvrdit tento názor. Dostal jsem od kámoše domácí kino 5.1 od LG, kde mu nefungoval šuplík, tak jsem si řekl, že bych ho mohl využít jako rádio, nebo zesilovač. Měl jsem 5 reprobedýnek 4ohmy a 30W, se kterými jsem to zkoušel na velmi mírnou hlasitost. Asi po 5 minutách ticho ve všech kanálech. Proč asi? Je tam nějaký integrovaný koncák v jednom švábu. Předpokládal jsem, že malá hlasitost nemůže uškodit. Švábovi uškodila. Je to způsobeno tím, (jak jsem četl někde v této bastlírně), že polovodiče fungují s pomocí dýmu - když se dýmu podaří uniknout, součástka již nefunguje...

[mi-ro]

Teď mě asi zabijete všichni!! Nejsem zas takovej treoretik, spíš praktik a tak se zeptám, co by se stalo kdyby původní tazatel zapojil místo 4 Ohm odporů do série patřičné žárovky? Při malých a středních výkonech které by snad nemusely ještě "ublížit" konci je odpor žárovek malý a pokud by to "vohulil" by žárovky zasvítily. Pochopitelně že by to snížilo dynamiku.

[sinclair]

Miro, nikdo tě nezabije, ale podle mě je to ještě horší řešení, než preventivní 2,2 - 3,9ohm sériové odpory. S tou žárovkou totiž půjde už i tak mizerná dynamika mptrosek totálně do prdele, ta žárovka se tam bude chovat od určité úrovně jako setsakra účinný kompresor. Se sériovými odpory jde do prdele akorát činitel tlumení, který je u laciných věcí i tak dost špatný, takže to nemusí být vůbec poznat...
Jediné spolehlivé řešení dotyčného problému je buď výměna reprosoustav, nebo výměna receiveru /podle toho, co je v sestavě levnější/. Všechna ostatní řešení fungují buď blbě, nebo vůbec.
Všichni ti, co tady doporučovali nějaké "maximální otočení" potenciometrem hlasitosti jsou podle mého názoru nebetyční blbci. Proč? Mají snad hifivěže a levné receivery vestavěné slušné VU-metry, aby bylo možno kdykoliv přesně nastavit dovolenou úroveň? Vstupní signály mohou mít rozdílnou úroveň, ostatně rozdílnou úroveň mohou mít i jednotlivé nahrávky - jak 🤐 poznáte bez přesného měřáku, "kolik můžu otočit"???

[Sendyx]

Při malých výkonech, kdy ten zesilovač dostává dost pokouřit dvojnásobným proudem do zátěže, se ta žárovka chová skoro jako zkrat (pokud je teda příslušně dimenzovaná), a moc zesilovač neochrání, to spíš ty odpory jsou menší prasečina.