Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

Z jednoho clanku dostanu cca 2V. No a mam stabilizator, ktery mi dela z 0.9-5V 5V.... takze napeti mam dostatecne... ale potrebuju vice proudu... jako nevim proc by se pri paralelnim spojeni mel ten peltier znicit, jak mi tvrdi znamy... ikdyby znich tekly ruzne proudy a tim padem by nakej malej tekl do toho druheho clanku, tak by to prece nemelo co znicit ne? Vzdy peltier jsou v podstate jen 2 slitiny a pajka.... takze defakto vodic... nebo se pletu?

Nevidím důvod, proč by se při paralelním chodu měl ten druhý článek eventuelně zničit. Vyrovnávací proudy budou v řádu desetin A, to nemůže ublížit.

Taky si myslím Tak já to zkusím... Díky za odpověď

koob píše:Z jednoho clanku dostanu cca 2V. No a mam stabilizator, ktery mi dela z 0.9-5V 5V.... takze napeti mam dostatecne... ale potrebuju vice proudu... jako nevim proc by se pri paralelnim spojeni mel ten peltier znicit, jak mi tvrdi znamy... ikdyby znich tekly ruzne proudy a tim padem by nakej malej tekl do toho druheho clanku, tak by to prece nemelo co znicit ne? Vzdy peltier jsou v podstate jen 2 slitiny a pajka.... takze defakto vodic... nebo se pletu?

Ten stabilizátor myslíš ten maličký jak nejmenší SMD tranzistor?
Není to stabilizátor, ale DC-DC měnič. (LP6201)

http://www.lowpowersemi.com/english/upl ... 201-04.pdf

Jenže ten má ztrátový výkon jen 0.5W

pokud dáš ty peltiéry paralelně tak by se asi nemělo nic stát, ale výkon se při nestejném výstupním napětí sníží. Přetékající proud do druhého může znamenat problém v značném snížení účinnosti. Je to jako by jsi ho použil na colling. Prostě bude proud přetékat směrem do něj a né ven. Asi by se zničit neměl. Jedině, že by se pak přehřál nad kritickou mez cca 120°C u TEC a nějakých těch 200°C u TEG

Jenže ohříval by se ten chladnější, takže se vlastně nic neděje. Navíc by se to mohlo stát jen při nezatížených článcích.Jakmile to zatíží měničem, spadne U tak, že to začne sosat i z článku s menším napětím.
Ovšem z hlediska účinnosti je pořád otázka, co bude lepší - seriový, nebo paralelní chod. Hodně záleží na parametrech měniče a způsobu nabíjení. Optimální by byl MPPT, jako u FV panelů.

Olchor píše:Hodně záleží na parametrech měniče a způsobu nabíjení. Optimální by byl MPPT, jako u FV panelů.

Osobně bych ty články dal do série. I při malém rozdílu teplot tam pořád něco bude. Mě pelťáky dávaly cca tohle

delta 20°C
TEC1-12710 0.25V
TEC1-12706 0.5V
SP1848-SA-27145 0.35V
(SP1848-SA-27145 -- 1V byl dosažen až při rozdílu cca 100°C , naprázdno byly hodnoty vyšší, ale se zátěží to šlo rapidně do )

samozřejmě ta napětí je třeba měřit pak s připjeným DC-DC měničem


Jinak on má měnič DC-DC UP to znamená, že se tam žádné drop (ztráta energie neprojeví, kromě vlastní spotřeby obvodu.
MPPT je jen taková show pro solárníky
Dalo by se říci že spínaný zdroj v PC je taky MPPT.
MPPT znamená, že když do toho poteče proud při určitém napětí a my na tom měniči napětí snížíme v poměru 2:1 tak nám pak z toho půjde skoro dvojnásobný proud. Je jedno jestli je to řízeno procesorem. Jsou i pasivní MPPT.

Článek ( je jedno, jestli v sériovém, nebo paralelním spojení) bude dávat maximální výkon jen při optimálním přizpůsobení zátěži. To se při použití měniče dělá jen velmi těžko. MPPT ( maximum power piont tracker) právě aktivně hledá toto optimální přizpůsobení. Bez něj z toho dostane jen část výkonu.

Mira_A, mal by si si este raz pozriet funkciu MPPT, mas v tom trochu chaos PC zdroj moze byt tazko MPPT, ten totizto nema aky bod maxima hladat, kedze napatie v sieti je stabilne Pri solaroch to nie je iba show, napatie mozes znizovat kolko chces, prud uz vyssi nedosiahnes, a vykonove maximum je iba v jednom bode. Samozrejme menic musi byt primerany aplikacii, musi zvladat rozsah aj vstupu aj vystupu, ale uprimne - pouzivat peltiery ako zdroje energie - je iba strata casu a zaruka sklamania

A jak chcete pořád ten optimální bod zajistit ?

To je podle mě kravina.
Mám solární panel 18V a nabíjím s ním baterku, kde mám napětí 13.6V.

Obyčejný solární měnič bez MPPT se chová jako stabilizátor.
Takže dejme tomu má vlastní spotřebu 20mA a panel mi dává 1A/20V (20W). Dodávaný výkon bude tedy 20 - 0.02*20 - (20-13,6)*1 tedy o 6.8W nižší 13,2W a výstupní proud 0.98A
To jsem měřil tak blbě se chovají. Rozdíl napětí mezi nabíjecím a napětím z panelu se přemění v teplo na chladiči.

MPPT měnič s vlastní spotřebou 20mA 20 - 0,02*20 tedy 19,6W a výstupní proud bude 1,42A tedy vyšší než proud 1A z panelu. To je teorie za optimálních podmínek. Chová se jako DC-DC měnič řízený procesorem.
Další výhoudou je že dodává i když napětí na panelu poklesne třeba na 10V,
ale při těch nízkých proudech je to stejně hodně zanedbatelné. To se vyplatí až u panelů se značným výkonem.

Stejného efektu dosáhnu i tím, že použiju dvou DC měničů. Z panelu dám měnič DC-DC třeba z 40V (20V na panelu ) na 5V. Za něj zařadím měnič z 5V na 13,6V. Samozřejmě tu postrádám ještě řízení nabíjení, ale pro obyčejný olověný článek by to neměla být taková hrůza.

S tím PC zdrojem jsem jen chtěl poukázat, že dodává vyšší výstupní proud jak proud co je na vstupu. Nejsou zde stráty jak na zdrojích s transformátorem a stabilizátory.

PeteBurns píše:- pouzivat peltiery ako zdroje energie - je iba strata casu a zaruka sklamania

To s tebou souhlasím.
Ve většině případů to tak je.
Pokud by jsi však měl dostatek nevyužité energie a čím chladit, tak by to ale marné nebylo.

Chladit je třeba stálým průtokem chladné vody.

Bod max. výkonu (MPP) se u FV trochu mění s osvitem a teplotou. MPPT ho neustále testuje, posouvá nepatrně nahoru a dolů a hledá optimum. Je změřeno, že MPPT zlepší výnos panelu o cca 30%. Je ale pravda že když těch 30% oželím, vystačím s pouhou stabilizací napětí na panelu, protože ten se v podstatě chová jako zdroj proudu se stabilním napětím.
Ale u TEG je to horší, ten se chová jako proměnný zdroj napětí se sériovým odporem. Popravdě si ani moc nedokážu představit jeho spolupráci s běžným měničem, natvrdo připojeným k aku, to nemůže dělat dobrotu.

Mira_A, stale v tom mas chaos, solarne panely su proste zdroj prudu a ak prekrocis vykonove maximum, prud bude stale rovnaky, ale napatie bude klesat - ak 18V panely pripojis priamo na baterku, na regulatore nemusi byt ziadna strata, ak sa baterky stale nabijaju, pointa je v tom, ze napatie panelov si baterka stiahne na 13V a dobijaci prud bude stale rovnaky, maximalny, aky ti panely daju, viac proste nedaju. MPPT regulator je vlastne plynule preladitelny DC/DC stepdown menic, preto bude na paneloch drzat neustale zistovane maximum, v tomto pripade tych 18V, a vdaka tomu, ze na vystupe je 13V, tak prud bude umerne vyssi - zrataj si, kolko amperov ti to spravi napriklad na karavane, kde potrebujes kazdy amper, a mas k dispozicii napriklad 1kW vykonu z panelov - ak nepouzijes MPPT regulatory, tak stratis stovky wattov vykonu uplne zbytocne, a to uz je poriadne poznat Urcite by som to nejakou show pre solarnikov nenazyval

PeteBurns píše:MPPT regulator je vlastne plynule preladitelny DC/DC stepdown menic

A co asi píšu čteš to vůbec. Kolik stojí měnič DC/DC a kolik MPPT regulátor?

MPPT je plynule přeladitelný měnič ne jen směrem dolů, ale i nahoru.
Když už je šero tak tam stále něco cpe.
Když je dostatek světla mění se proud jak jsi napsal, ale když už je hodně zamračeno nebo zapadá slunko tak na něm poklesne i napětí, ale proud ještě stále dává a ten už naopak klesá hodně pozvolně, takže se nějaké to procento navíc stále dá získat.

Proč jsem napsal show pro solárníky, protože kupují tyhle předražený krabičky. Kdyby si koupili např. před obyčejný regulátor normální step down měnič ušetří spoustu peněz. Místo 30% navíc by jim to dalo 25%.

No pozor - na nabíjení 12V baterky z 15V soláru je ještě možná MPPT zbytečný. Ale pokud chceš napětí zvyšovat (třeba dodávat do sítě), tak to bez MPPT půjde blbě. Ono jde to udělat manuálním MPPT - tzn nastavíš minimální napětí měniče na nějakou hodnotu co ti přijde rozumná - třeba u toho 15V panelu na 14V. Ale každopádně nějakej spodní limit tam být aspoň jen manuálně napořád musí. Co jsem si hrál se solárem a měl jsem 12V panel a měnič schopnej jít až na 2V, tak po připojení zátěže to ten měnič stáhnul na 2V, tekl max proud a výkon byl na zlomku výkonu panelu! Na ty step-up měniče pozor - ty se musí napájet ze zdroje tvrdýho napětí. Jinak si v zátěži stáhnou napětí na minimum co zvládnou a výkon je v tahu.

Mira_A píše: Místo 30% navíc by jim to dalo 25%.

Ne, těch 30% zisku z MPPT je samozřejmě oproti optimálně přizpůsobenému FV+obyč. měnič bez MPPT.