Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

A pokud se někomu chce bastlit, vytvářet něco sám, pořád je možnost.
Na tohle se dají koupit pořád všechny součástky, tedy na verzi s termistorem.

Artaban
„čím je rtuťový teploměr jedinečný oproti termostatu“
Jednoduchý, přesný, dá se říci že bez hysterze, dá se zapojit i bez elektroniky a tím pádem je na něj spoleh. Jednoduše jsem ho koupil, pověsil do hlídané místnosti, natáhl dráty ke kotlu a 21 let jsem o něm nevěděl.
Nyní jsem koupil termostat s procesorem a do třech týdnů začal zlobit a abych se dohadoval s výrobcem co je příčinou, zda údajný průvan, nebo špatné umístění a nebo překombinované schéma.
Netvrdím že by nešel vyrobit jednoduchý termostat bez hysterze třeba s PT100, který by přesností nahrazoval vertex, ale já to spolehlivé schéma nemám, takže jej vyrobit neumím.
Také jsem kdysi vyrobil teplotní a jednoduché čidlo s perličkovým čidlem, které spínalo žárovku. Když jsem dal čidlo k žárovce, začala nepravidelně rychle blikat. Bliknutí žárovky stihlo ohřát čidlo které žárovku vyplo a naopak. Jenže jenoduché schéma je kdoví kde a bez něj to neudělám.

Pavel
Teploměr jsem jednou nastavil na 23,6°C a dvacet let jsem se o něj absolutně nestaral. Byl pověšen v rohu místnosti za hodinami.
Proražení jsem různě zkoušel ale bez výsledku změny.

frpr
konečně nějaký schéma, ale nevím co s tím má společného Stalingrad.

barnodaj
díky to vypadá zajímavé!

nebo si pohrej tady:
http://pandatron.cz/?538&teplotni_regulace_ventilatoru_3x_jinak

www:Našel jsem rozpor u tvého popisu funkce PT21. Jednou píšeš , že spíná po pár minutách a podruhé že 24 x denně. To mi nesedí pro to,co chci navrhnout. Jak neustále píše Artaban, není problém udělat termostat bez hystereze.Problém je dosáhnout u čidla teploty stejnou teplotní kapacitu či setrvačnost či časovou závislost na teplotě, jako měl wertex. Wertex měl možná hysterezi 0.01stupně, ale ve skutečnosti byl pomalý tak akorát , že byla topná soustava vyladěná.

Takže mělo by pomoci zpomalit odezvu čidla v PT21 (pokud do něj můžeš zasahovat kvůli záruce) . Vyndat čidlo z krabičky, zapojit na krátké (!) přívody a strčit do něčeho rozměrově a hmotnostně podobného jako je bambulka se rtutí wertexu. Mělo by to mít spíš objem než velkou plochu a materiál bych zkusil ocel , olovo, cín,....

Pavel

„Jednou píšeš , že spíná po pár minutách a podruhé že 24 x denně.“

Obojí je správně. Pokud je PT21 v pořádku tak po vytopení vypne a čeká až teplota klesne o 0,1°C a potom zapne (když pominu tepelnou setrvačnost topení) a čeká až vytopí. Tak to udělá cca 24x denně.
Jenže já se svou smůlou koupil PT21 vadný který se projevuje tak že čeká až se vytopí a potom vypne. Dále by měl čekat až klesne teplota o 0,1°C, ale nečeká a po dvou minutách zase zapne (i když teplota ovzduší stále stoupá) a po dalších dvou minutách zase vypne. Potom už čeká až klesne teplota o těch 0,1°C kdy zapne jak má, ale zase nečeká až teplota stoupne o 0,1°C, nýbrž po dvou minutách opět vypne a po dalších dvou minutách zase zapne a pak už čeká jak má. Časté spínání je dáno že termostat co mám já je vadný, to by dělat neměl. Nevím zda jsem to napsal srozumitelněji, případně ještě dle potřeby upřesním.
Dále připouštím že vertex má asi tepelnou setrvačnost čidla vyhovující dané situaci, ale co je důležité, hysterzi téměř 0.
PT21 mám zhruba 3 týdny a nevím zda ho mám vrátit nebo také jsem přemýšlel o výměně stykače v kotlu za 2 triaky kdy by frekvence spínání mně nemusela zajímat. Jenže nemohu najít přesné zapojení 2 triaků se spirálou napájenou 3x380V a zapojenou do * Moc si to už nepamatuji, ale bylo to nějak tak že spirála byla trvale připojená k 3x380V a na druhé straně spirály byly 2 triaky, které tři konce spirály buď spojily, nebo rozpojily a to jednoduše pomocí dvou elektrod (dva triaky) které se jednoduše spojili, nebo rozpojily – proud elektrod byl asi 10mA
Spirála se skládá ze třech samostatných spirál stavěné na 380V.

Do kotla bych nezasahoval. Když se Ti prosekne triak, tak budeš mít doma saunu, než Ti to stopne nějaká havarijní ochrana.
jinak by jsi to nejjednodušeji vyřešil konzultací s nějakým topenářem. Setrvačnost čidla můžeš nasimulovat obalováním izolovaného čidla alobalem, pokud trváš na stejný charakteristice. V nějakým autě jsem viděl dokonce ventilátorek, který profukoval tyčinkový čidlo klimatizace ventilátorkem vzduchem,který je uvnitř kabiny.
Jinak je pro Tebe nejspíš nejjednodušší moznost, že si dom pozveš nějakýho topenářa, aby Ti poradil na místě..

Spíš bych tipoval, že podstatnou část tepelné nepohody je kolísání teploty radiátorů. Pro pocit tepla stačí, že radiátor má třeba jen 40°C. Pokud stačí vystydnout na míň, je pocit zimy. Nevím, jestli topíš na 80/60, ale to je blbost, obzvlášť v tomto počasí. Já jedu na dejme tomu 45°, střída ON/OFF třeba 5 mimut a pohoda.

Artaban
V lokalitě kde bydlím jsme měli dva topenáře. Jednoho našli ráno s milenkou v posteli mrtvého a druhý mi řekl: „ten termostat co máš hoď do prdele, já ti donesu nový a dám ti na něj 2 roky záruku“ Když jsem se zeptal jakou má citlivost tak přemýšlel a povídá: „ani nevím, ale když si někdo stěžuje na zimu, tak mu nastavím o 0,5°C více a v případě stížnosti na přetopení zase o 0,5°C méně.“

TAKJAN
80°C nedosahuje kotel ani když je venku -10°C.
To bych ještě doplnil že ideální by bylo kdyby teplota radiátoru vůbec nekolísala a přesně odpovídala tepelným ztrátám dané místnosti. Toho by u elektrokotle šlo vcelku dobře dosáhnout, ovšem muselo by být neobyčejně citlivé čidlo, které by plynule regulovalo topné těleso kotle. V tomto případě si ale nedovedu představit reléový a stykačový systém, protože to by byl randál jak v kamenném lomu.
Abych pravdu řekl, tato myšlenka mě nedá spát už delší dobu, ale od triaků mě většinou odrazují s hrozbou průrazu, ale přitom v mnoha spotřebičích se běžně používají jako např. sporák, ale jednou větou dodám že co se týče poruchovosti, tak to je bimetal nepřekonatelný.

Ale na tohle je běžný termostatický směšovák , kotel může kolísat např. 50-60 a ze směšováku to leze "téměř" konstantní .

Podle toho jak popisuješ funkci PT21 bych řekl, že má vestavěnou PI regulaci, protože můj HONEYWELL se chová úplně stejně. PI regulace je takhle nějak popisovaná a pokud lze k tomu ještě nastavovat hystereze, tak to bude chtít "vyladit".
V manuálu k PT21 o PI regulaci nic nepíšou, ale o procesorové regulaci ano. Kdo ví co ta procesorová regulace umí????

BOBOBO píše:Ale na tohle je běžný termostatický směšovák , kotel může kolísat např. 50-60 a ze směšováku to leze "téměř" konstantní .

U elektro kotle to není nutné, ten se dá regulovat sám na požadovanou teplotu.

Ach jo , zde jde o tu setrvačnost kotle , nečetl jsi celé vlákno .

Vypadá to že myšlenka co mi stále vrtá hlavou není tak úplně mrtvá, tak si ji dovolím trochu rozvést.
Dle mého, aby topení plynule udržovalo teplotu v místnosti, měla by být možnost kotle plynule měnit teplotu vody dle tepelných ztrát které jsou také plynulé. K tomu se však nehodí součástky typu relé a stykač. Z toho důvodu digitální termostat který končí relátkem (ale i vertex) by se musel nahradit citlivým termostatem který umí plynule ovládat polovodič umístěný v kotle. Protože se takový asi nevyrábí, postačil by mi vyrobit si jednoduchý obvod s citlivým čidlem. Programování teploty stejně nepoužívám, takže by tam nemuselo být. Tady by směšovák ztrácel smysl, protože kotel by produkoval teplotu vody rovnající se přesně tepelným ztrátám v místnosti.
Otázkou zůstává průraz triaku v kotli který nelze vyloučit, protože na vesnici sem tam uhodí blesk do sítě NN a lidi pak videa a televize vyhazují do kontejneru. Přemýšlel jsem o nějaký ochraně, ale schémata a dobré nápady chybí.
Bude to znít trochu morbidně, ale také stojí za zamyšlení, až tady nebudu aby to uměl někdo taky opravit.

Čtu to vlákno poctivě od začátku, docela mě zajímá, protože stejný problém jsem řešil taky. Původní téma je kolísání teploty o +- 0,5°C v místnosti vytápěné elektrokotlem s radiátory.
V této konfiguraci použít termoventil je opravdu, ale opravdu nestandartní.

Jinak máš pravdu - tato černá krychle je opravdu bílá koule "team bossi".
Howgh.

Asi by bylo nejlepší investovat raději veškerou energii do sehnání nového wertexu. Jinak to skončí totální rekonstrukcí topného systému.