analogový počítač?!

Zpráva

weed_smoker · #31 Příspěvek od **weed_smoker** » 16 led 2017, 17:19

V ČSSR existoval jakejsi prehistorickej analogovej počítač postavenej z germania,kterej používal 8 napěťovejch úrovní,snad 0-24V po 3V.Používalo se to v různym složení panelů na ovládání strojů s odporovejma čidlama (tepelný,polohový,magnetický,optický v odporovym režimu...).Možná k tomu byl i vstupní panel s generátorem střídaviny na induktivní čidla.
Nevim,jak se to jmenovalo,mam někde z toho 1 4-komparátor s URS konektorem na tišťáku z 3mm laminátu.

Celeron · #32 Příspěvek od **Celeron** » 16 led 2017, 17:52

Taky jsem to slyšel. Měl to ale být analogovej zaměřovák pro PVO. Počkáme si, zda to někdo z lidí, co válčili u PVO potvrdí nebo vyvrátí.
Já viděl a zkoumal analoga prvně 1973 APŠ-1 (analogový počítač školní) a k tomu byl analogovej X/Y zapisovač formát A2 nebo A3 a ten byl ještě elektronkovej. Při provozu neustále různě vrčel, jak se ty motory snažily udržet polohu.

#33 Příspěvek od **mtajovsky** » 16 led 2017, 22:58

radioelectrum píše:Dneska se tvrdí že kód enigmy nebo i dosti složitější kódy při dnešních superrychlých počítačích nejsou problém, ale mnohé pradávné staré texty nejsou rozluštěny. Tak se buď vědci chvástají nebo není zájem mnohé rozšifrovat.

Většinou jsou bez kontextu a příliš krátké na to, aby bylo nalezené řešení možno ověřit jako správné.

#34 Příspěvek od **Cust** » 12 úno 2017, 02:28

Na Medě jsem si taky pár operáků a násobiček zapojil - krásná věc. Možná i proto mám vztah k Ekarově fuzzy logice. :-)

#35 Příspěvek od **EKKAR** » 12 úno 2017, 02:36

Počkej - jaká "moje" fuzzy logic?
Já ji jen uved tady do vlákna jako příklad řešení problému s plynule proměnnýma vstupníma podmínkama, který nelze úplně přesně kvantifikovat - a přesto fuzzy logic dává v daným použití nejpřesnější výsledek, protože prostě počítá s podmínkou nejen pevně určenou jako "něco je" nebo "něco není", ale i s podmiňovacím způsobem "mohlo by platit". JÁ si na ní žádný zásluhy nedělám ....

#36 Příspěvek od **Cust** » 12 úno 2017, 02:51

Nemyslel jsem to tak, že jsi to vymyslel, jen jsi to vzpomenul. Jo, dává to rozumné výsledky pro nelineární systémy, které jde obtížně "konvenčně" počítat. Ale je to duchařina

pepik9 · #37 Příspěvek od **pepik9** » 12 úno 2017, 11:34

Filmy o Enigmě, co jsem viděl, byly víceméně hollywoodské bláboly. Prvně jsem se o tom něco dozvěděl z knížky "Přísně tajné šifry" - V.P. Borovička, 1982 a potom byla zajímavá "Muž, který odhalil Purpur" R.W. Clark, 1983, obě vydalo Naše vojsko.

Celeron · #38 Příspěvek od **Celeron** » 12 úno 2017, 17:57

Cust píše: Ale je to duchařina

Máš pravdu.

Před časem si jeden zákazník poručil namotovat k podlahovýmu topení digitální termostaty Eberle, který jsem neznal a montoval prvně. Bylo to na počátku zimy, v baráku asi 8 stupňů. Už po namontování se chovaly tak nějak podivně, velká hystereze, některý zakmitávaly, některý dlouho nedotápěly. Protože teprve když selže vše, tak se montér začte do návodu :oops:

jsem zjistil, že mají fuzzy logiku. A tý logice nějak nešlo pod vous zatopení při 8 st a vytopit dům na obyvatelných 20 st. Muselo se nechat topnou soustavu "vyjančit" a pak už se chovala mravně. No ale trvalo to skoro 14 dní. Nyní mě to připadá, že ty termostaty mají snad nějakou "věštící funkci", když jedou podle týdeního režimu, není vůbec potřeba uvažovat nad tepelnou setrvačností podlahy, prostě umějí z prostorový a podlahový sondy, změn teploty v čase a požadovaných změn teploty předvídat, jak se topná soustava chová a podle toho reagují dopředu v čase.
Zvláštní je, že pokud se tyhle Eberláky instalují v létě a plynule se začne topit s příchodem topné sezóny, to "jančení" se nekoná a naučí se to předvídání taky. Opravdu duchařina, radši si s tím nelámu hlavu. :wink:

#39 Příspěvek od **Cust** » 12 úno 2017, 22:33

tojo, ale to bude tím, že to někdo naprasil, stejně tak se dá naprasit i konvenční regulátor - stačí, aby dal výpověď softwérák a začal to dělat nový... :-)

rudolf02 · #40 Příspěvek od **rudolf02** » 14 úno 2017, 19:28

No, Fuzzy (mlhavá) logika nepoužívá pouze 0 a 1, ale používá sílu příslušnosti m (neplést s pravděpodobností).
např. u teploty ke koupání
teplota - síla m - vyjádření - vztak k Boolově algebře
5 - 0 - určitě ne - 0
15 - 0,5 - snad - 0
25 - 1 - určitě - 1
35 - 0,3 - stěží - 0
Každý z nás by m definoval jinak.
Základem Fuzzy není strojové vyhovuje - nevyhovuje, ale napodobuje lidské hledisko - blíží se optimální teplota, přivři teplou vodu.
Je vhodná pro regulaci soustav, kde neznáme matematický model, ale víme, jak soustavu řídit. Klasická regulace drží přesnou hodnotu, Fuzzy vyhodnocuje dosažený stav a dle něj se rozhoduje dál.
Problém je složitost, jiné než Booleovy operátory (např. místo AND je ANF atd.). Průšvihem jsou optimalizace (zjednodušování).
Proto mají tyto soustavy nechutný zvyk (dík složitým algoritmům) v klidu zakmitávat. A proto se jim projektanti vyhýbají jako čert kříži.
PS. Zde lze s výhodou používat analogové snímače.
Dík za opravy a připomínky.

rudolf02 · #41 Příspěvek od **rudolf02** » 14 úno 2017, 19:44

No, ještě k Medě. Taky jsme se s ní na průmce potkali, tuším, že jsme pomocí propojovacích káblíků modelovali soustavy a odezvy jednotkového skoku na regulační obvod s PID regulátorem. Akorát jsme měli pomaloběžný osciloskop, tuším OPD, a stejně svítil krátce. No a na VUT přišel procesor 8008, Algol na Minsku a dětské hrátky skončily.
Co si ještě matně vzpomínám, mluvilo se tehdy něco architektuře počítačů na principu neuronových sítí a jejich vztahu k analogu? Ale byly to jen úvahy, praktický výsledek jsem neviděl.

#42 Příspěvek od **Cust** » 14 úno 2017, 20:38

U fuzzy je problém, že matematika je dosti složitější a nastavit fuzzy regulátor je obtížnější než u lineárních PID, ale ty dneska taky nikdo nepočítá, jsou nějaké tabelované hodnoty pro dané soustavy. Do fuzzy regulátorů se investuje minimum peněz, takže vývojář má na to stejný čas jako pro návrh PID, který jde střelit od pasu, takže jde hlavně o to, aby to něco dělalo a mělo to velký nápis fuzzy - reklama a marketing

S těmi neuronovými sítěmi, o nějakých procesorech jsem slyšel, tuším Japonci se snažili dostat do průmyslu nějaké čipy, ale nějak se to neujalo. Asi hlavně k vůli omezenému použití a k vůli neznalosti vývojářů.