Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

U nás na jižní Moravě se v padesátých letech minulého století používala síť TT.

Její výhoda spočívala v tom, že všechny starý baráky jsou tahaný třídrátově a mají chránič. Ovšem barva drátů byla většinou pouze černá, i když já mám třeba ve sklepě starou instalaci a tam je použitá žlutá, červená apod.

Nevýhoda byla v tom, že při každé silnější bouřce lítaly ze zásuvek blesky a chránič pravidelně padal kvůli velkému rozdílu potenciálů PE a N.

To, že existuje TN-C jsem zjistil snad až po 20 letech svého života a nikdy jsem to nepochopil, kdo to vymyslel.

S těma barvama je to opravdu ošidné. Nedávno jsem byl svědkem, jak jeden neelektrikář udělal zásuvky pro dvě ne právě levné elektrické váhy. Z nedaleké krabice, do které vedl čtyřžilový kabel v barvách černá-hnědá nebo šedá-modrá-zelenožlutá vyvedl černý, modrý a zelenožlutý, zásuvky podle barev učebnicově nadrátoval a bez jakéhokoli proměření tam hned ty dvě váhy zapojil. Samozřejmě, že ten původní kabel byl třífázový rozvod...

ZdenekHQ píše:U nás na jižní Moravě se v padesátých letech minulého století používala síť TT.

V naší oblasti došlo k rekonstrukci rozvodné sítě TT z roku 1946 na TN-C až v 70-tých letech přičemž ještě dlouho potom platil stav "Přechod na nulování" s napěťovým chráničem na trafostanici. Pokud došlo ke zvýšení napětí na PEN nad 65V tak vypadla celá obec.

V 60-tých letech se zemnění nahrazovalo i u nových instalací napěťovými chrániči ale ty nefungovaly u vodáren (překlenutí cívky chrániče potrubím). Proto jsou někdy napěťové chrániče zapojeny úmyslně pouze jako jistič a nikdy nefungovaly - v domě je pak čisté zemnění. Nebo byly v krajním případě vodárny bez ochrany. Teprve v 80-tých letech se objevily proudové chrániče ale vyskytovaly se jenom sporadicky.
Leckde ve starých domech je zemnění dodnes ale vesměs ve velmi špatném stavu.

Doma jsem měl zemnění novějšího data (jištěná pouze fáze, vodiče a kabely s PVC izolací) ještě před 15-ti lety do instalace přímotopů. Stačilo pouze vyměnit rozvaděč, propojit na TN-C-S a stávající instalace funguje bez problémů dál. Uzemnění je (bylo) tak kvalitní že v původním TT stačilo i na vybavení jističe 25A.

Jinak u nás neznám elektrikáře který by soukromě na fuškách ve vnitřní instalaci používal TN-C protože každý si byl vědom jeho nevýhod. Dělalo se to pouze tam kde byl už tento systém zaveden nebo byl daný projektem či jinými okolnostmi. I při rekonstrukcích prováděných podniky se často dělalo rovnou TN-C-S, s projektem nebo bez...

Panove.. vsetkym velmi pekne dakujem za diskusiu.. ale je vam jasne, ze po prestudovani celej temy som na tom trochu podobne ako na zaciatku ze pouzit aktualny ZŽ vodic z krabice na stmievaci je bezpecne je myslim potvrdene. Takisto, ze sa nemam pozerat na to, ako su zpojene zasuvky (L + PE + N), pokial svietidla su zjavne zpojene len L + PEN.

Ale ci mam ZŽ PEN vodic zapojit do stmievacu len do N a PE nechat nezpojene alebo ho rozdelit a zapojit aj do PE aj do N.. co je vhodnejsie?

Nejvhodnější je to rozebrat a vyfotit.

drcain píše:Takisto, ze sa nemam pozerat na to, ako su zpojene zasuvky (L + PE + N), pokial svietidla su zjavne zpojene len L + PEN.

To bych si právě pro vlastní přehled o instalaci v bytě ověřil protože znalost druhu a stavu ochrany je pro zásahy do zařízení nutná podmínka.
Jak jsem psal výš tak z jedné krabice se nedá spolehlivě a zodpovědně usuzovat na celkovou ochranu v objektu. Vyskytnou se třeba případy že zásuvky jsou předělány na TN-C-S (L+N+PE) a světelné obvody ponechány stávající. Pak u světelného obvodu se dvěma vodiči může být ponecháno původní TN-C (L+PEN) nebo taky L+N bez ochranného vodiče PE. Pokud se použije chránič tak by to ani jinak nemohlo fungovat. Toto poslední samozřejmě není podle předpisů ale na starých panelákách jsem to viděl dost často...

Achab píše:To bych si právě pro vlastní přehled o instalaci v bytě ověřil protože znalost druhu a stavu ochrany je pro zásahy do zařízení nutná podmínka.

OK, je jednoduchy sposob ako to zistit? pozriem do poistkovej skrine v byte a mam tam hladat nieco konkretne? Alebo pozriet nieco pri hlavnom istici pri elekrtohodinach na chodbe? Mam sancu to nejak zistit bez toho aby som rozobral vsetky krabice a zasuvky v byte?

ZdenekHQ píše:Nejvhodnější je to rozebrat a vyfotit.

Hmm.. zajtra, najneskor pozajtra by mi ta sranda mala dojst.
Uvidim, ci sa da rozobrat kazdopadne u vyrobcu ani nikde na webe som nejaku schemu toho zazraku nenasiel. Dam vediet.

Vdaka.

Co sa tyka uzemnenia kovovych casti - nic take by tam byt nemalo. Jedna sa o dotykovy stmievac s kapacitnym sklom.

drcain píše:...pozriem do poistkovej skrine v byte a mam tam hladat nieco konkretne?

V podstatě stačí ověřit jaká je základní ochrana v bytové rozvodnici (TN-C, TN-C-S , chránič) a jestli jsou všechny obvody připojeny stejným způsobem (L+N+PE nebo L+PEN). Ale pokud by byla dál v instalaci nějaká předělávka tak se to z rozvaděče nepozná. Ale není hned nutné rozebírat celou elektriku (i když pro důkladnou revizi je to žádoucí) - spíš získat základní přehled aby při zásazích do instalace nedošlo k závažným chybám.

Aaahaha.. tak dnes ta sranda dosla a musel som sa rehotat
Vsade urputne vypisuju, ako MUSI byt zapojene aj N aj PE.. a v realite konzola pre PE prazdna

Problem solved:





Vsetkym este raz velmi pekne dakujem, za vas cas a ochotu..

Jestli to "PE" neměl být ochranný vodič svítidla v případě že má ochrannou svorku. Manuál jsem na netu nenašel. A "N" na stmívači je - jinak by nefungoval.

Jenom aby měl tu výdrž co je v popisu - "Working life: over 1,000,000 times"

Manual k dispozicii napriklad na tejto linke, ak by mal niekto zaujem.

Inak doteraz tam mam smievac BEZ "N" a funguje v pohode...akurat malym rozsahom..

Tvoje verze je L6-HD, manuál v odkazu je k verzím L6-HS, L6-HC které podle nákresu zřejmě svorku PE mají. Je možné že u verze HD použili jednoduchý filtr pouze mezi pracovní vodiče.
U podobných přístrojů někdy bývají pomocné svorky pouze pro spojení vodičů přívod/vývod bez funkce pro vlastní přístroj ale zřejmě to není tento případ.

Manual, co prisiel v krabicke s tym je identicky, akurat je v nom ceruzkou zaskrtane vo vsetkych schemach zapojenia ZEM (PE). Mozno mas pravdu, ze pri verzii "L6-HD" cely stmievac zjednodusili a uzemnenie proste vyhodili.

V podstate schema zapojenia vyobrazena priamo na stmievaci (vidno aj tu na fotkach co som postol vyssie) je absolutne zhodna s tym, ake moznosti mam doma a ako je aktualne zapojeny luster - staci mi len lustrovy "N" vodic potiahnut az k vypinacu a vybavene, schema bude do bodky naplnena.

Ja som s takymto "vyvrcholenim" celeho problemu maximalne spokojny, pretoze uz nemam najmensie pochybnosti ako to zapojit.

Ahoj,
potřeboval bych poradit s připojením ovladače světel. Koupil jsem na ebay wifi vypínač. Mám ale k dispozici fázi (hnědý) a neutral (modrý) Nevím jak to zapojit.

Jedná se o tu EU verzi

Děkuji za pomoc.