Diskuzní fórum Elektro Bastlírny

EKKAR píše:Jo, říkáš to správně - je to 3fázový 2pólový vinutí.
Protože každá ze 3 barev (3 fází) má 2 cívky - třeba červená má horní a dolní cívku tvořící jednu pólovou dvojici, stejně tak i modrá a zelená.

Ekkar a si si istý na 100%?
Ja som na cirkulár namontoval nový motor s otáčkami 2900, čiže 2pólový, zmenšil som remenicu na motore a napriek tomu sa pilový kotúč točí neskutočne rýchlo.Prevodový pomer je 1, takže otáčky kotúča sú 2900.
Z toho usudzujem, že zhorený motor, ktorého vinutie som pre istotu ešte znova nakreslil asi nebude 2pólový, ale 4pólový a jeho otáčky sú tým pádom 1440... Netvorí náhodou jedno vinutie "prekryté" ďalšímý dvoma, póly dva?
Tú obrovskú rýchlosť kotúča napriek menšej remenici si ináč vysvetliť neviem .

2pólový by bol v tomto prípade.Teda teoreticky ak sa nemýlim.
Či sa vinutia navíjajú v takomto usporiadaní aj prakticky to neviem...

Pokud nejsem slepej, tak na té fotce shořelého motoru (IMG_20170415_074111.jpg) vidím 6 pólů, tedy 3 pólové dvojice (dvojpóly) což odpovídá asynchronním otáčkám cca 950/min.

dudo02 píše:

EKKAR píše:Jo, říkáš to správně - je to 3fázový 2pólový vinutí.
Protože každá ze 3 barev (3 fází) má 2 cívky - třeba červená má horní a dolní cívku tvořící jednu pólovou dvojici, stejně tak i modrá a zelená.

Ekkar a si si istý na 100%?
...
Z toho usudzujem, že zhorený motor, ktorého vinutie som pre istotu ešte znova nakreslil asi nebude 2pólový, ale 4pólový a jeho otáčky sú tým pádom 1440... Netvorí náhodou jedno vinutie "prekryté" ďalšímý dvoma, póly dva?
...

Eleman píše:Pokud nejsem slepej, tak na té fotce shořelého motoru (IMG_20170415_074111.jpg) vidím 6 pólů, tedy 3 pólové dvojice (dvojpóly) což odpovídá asynchronním otáčkám cca 950/min.

Dudo & Eleman - neserte mě, chlapi, začínáte už bejt jako TJJSN!!! Ta rychlost otáčení pole ve statoru se bere podle kmitočtu všech fází, který vůči sobě mají časový zpoždění 1/3 periody = 50Hz je 50 otáček za vteřinu, když má minuta 60 vteřin, musí se pole otočit N x = (50x60) za minutu = 3000x u motoru, kterej má na 1 fázi JEDNU pólovou dvojici = JE DVOUPÓLOVEJ. Celý 3-fázový vinutí JAKO NA FOTCE pak má samozřejmě pólů 3 x 2 = 6.
Když vezmu motor s větším počtem pólovejch dvojic PRO KAŽDOU FÁZI, rychlost se sníží = čtyřpólovej motor má pro každou fázi DVĚ pólový dvojice neboli ČTYŘI póly, jeho pole v dutině se proto točí 1500x za minutu a při skluzu cca 5%, aby se v rotoru indukoval nějakej proud a vznikal tak točivej moment, jsou asynchronní otáčky 1425 RPM (tudíž pokud jsou normovaný otáčky 1460, tak bude skluz menší, já použil 5% aby se mi to dobře počítalo).
Když ty pólový dvojice budou na JEDNU fázi celkem 3, bude tam ŠEST pólů na každou fázi - a motor se bude točit otáčkama N/3 = cca 950 RPM, protože jeho točivý pole udělá 1000 otáček za minutu!
A ani vzájemný překrytí cívek v prostoru neznamená, že vzniknou nějaký "rozdělený vrcholy" na intenzitě magnetickýho pole, protože jak osy těch pólovejch dvojic, tak i časovej průběh intenzity magnetickýho pole odvozenej od intenzity proudu vinutím jsou ve všech 3 fázích vůči sobě posunutý o stejnej úhel = 120°!!!!

Nemám ja náhodou rovnaké usporiadanie cievok ako je v prílohe, v ktorej sa rozoberá motor 4pólový?
Neviem nájsť žiaden dobrý zdroj v SVK, alebo CZ jazyku...
Pokiaľ máš pravdu, tak fakt nerozumiem tej zmene otáčok na cirkule

dudo02 píše:Nemám ja náhodou rovnaké usporiadanie cievok ako je v prílohe, v ktorej sa rozoberá motor 4pólový?
...

Ne, nemáš - obrázek rozebírá 4pólový uspořádání vinutí, což je CELKEM 12 PÓLŮ NA CELÝM STATORU neboli ČTYŘI PÓLY = 2 PÓLOVÝ DVOJICE PRO KAŽDOU FÁZI. Pak je rychlost otáčení samozřejmě 3000/N kde "N" je počet pólovejch dvojic v každý fázi. Jenže na tom obrázku máš znázorněný vinutí jenom 1 fáze a ne všech 3 najednou.

EKKARe klid, nebo ti prdne cévka... Napsal jsem jenom to co vidím.
Tak si to tady řešte sami.

Ekkar, vo vrchnom obrázku je to v SVK , kde sa jasne píše o 4pólovom stroji.
Znova som priložil aj navinutie zhoreného motora do spodného obrázka.
Ja vidím rovnaký typ navinutia. Jediný rozdiel je ten, že schéma zhoreného má drážok 36 a tým pádom mam jednu cievku nie v dvoch drážkach ale v šiestich...
Čo som už úplne mimo ?

edit: ja myslím, že ty si v názve typu vinutia pletieš počet pólov s počtom pólových dvojíc...

dudo02 píše:...
edit: ja myslím, že ty si v názve typu vinutia pletieš počet pólov s počtom pólových dvojíc...

Jo a Země je plochá deska, kterou nesou 4 sloni stojící na krunýři obrovský želvy, děti nosí čáp a Windows 95 byl nejstabilnější operační systém na světě. Co ještě dalšího se od tebe dovím za převratnou novinku? To co máš na obrázkách je furt DVOUPÓLOVÝ vinutí pro 3 fáze, já nevím kde bereš tu pitomost, že vzájemně prostorově překřížený 2 špulky vytvoří u každý fáze víc jak 1 pólovou dvojici?

No já tam tedy vidím páry dva, ale když Ten Jehož Slova Se Nezpochybňují říká, že je tam jen jeden, tak JE TAM JEN JEDEN.

EKKAR píše:Co ještě dalšího se od tebe dovím za převratnou novinku? To co máš na obrázkách je furt DVOUPÓLOVÝ vinutí pro 3 fáze, já nevím kde bereš tu pitomost, že vzájemně prostorově překřížený 2 špulky vytvoří u každý fáze víc jak 1 pólovou dvojici?

Tieto prevratné novinky("PITOMOSTI") samozrejme nie sú vytvorené mojou osobou. Pozri si oba obrázky v prílohe a pozorne čítaj aj text pod nimi. Vrchný popisuje 2pólové a spodný 4pólové vinutie trojfázového asynchrónneho motora.

lesana87 píše:No já tam tedy vidím páry dva, ale když Ten Jehož Slova Se Nezpochybňují říká, že je tam jen jeden, tak JE TAM JEN JEDEN.

Andulko, A VODKDY má elmagnetová špulka magnetickej pól ve stejný rovině, v jaký má rozložený vinutí? Není to náhodou tak, že osa magnetickýho pole je totožná s osou vinutí, takže kdyby bylo to vinutí rozložený jako na tom tvým obrázku, tak osa magnetickýho pole bude kolmá k rovině toho obrázku???? A není to taky náhodou tak, že u 3f motorů se každá cívka kvůli symetrii dělí na dvě, vůči sobě prostorově posunutý o 180° a zapojený do série tak, aby se jejich výsledný magnetický pole sčítalo, takže pokud máš na obrázku 2 cívky, je to 1 pár vytvářející 1 pólovou dvojici uvnitř statorový dutiny = "odvrácená strana" jádra každý cívky je utvářená okolním magnetickým materiálem statoru, skrz kterej se uzavírá magnetickej tok celýho vinutí???

Hele - trafo na "C" jádře taky označíš jako vícepólový nebo dokonce vícefázový, když bude mít primár i sekundár rozdělený na 2 poloviny, každou umístěnou na protilehlým sloupku jádra?

EKKAR píše:Andulko, A VODKDY má elmagnetová špulka magnetickej pól ve stejný rovině, v jaký má rozložený vinutí?...

EKKARe, A KOLIK je tam těch rovin? A KOLIK přísluší každé rovině pólů?

Víte co? Já tady s váma odmítám ztrácet čas, tohle jsou základní věci, který jsou látkou v prvním ročníku elektrotechniky, takže si je laskavě najděte a přestaňte tady vopruzovat. Chováte se jako Tatrman.

Ja sa nechcem dohadovať o tom, ako by som ja, alebo niekto iný značil nejaké veci...
Moja otázka bola, o aký typ vinutia sa jedná. Tvoja odpoveď bola jasná - 2pólove.
Avšak ak by si mal pravdu, tak ja by som namiesto tejto debaty už vonka na dvore pílil drevo, ako besný pes .

2pólový motor má totiž v našej 3f sústave 3000-sklz otáčok.
A tento zhorený motor dvojpólový jednoducho nie je - on mal otáčky zjavne nižšie. To som sa presvedčil ako na vlastné oči pri pokuse o náhradu motora novým a taktiež v literatúre, z ktorej som sem dal pár obrázkov.
Ale aj tak ďakujem pekne za pomoc - zase som o niečo múdrejší .