PMD-85

Počítače stolní, notebooky, tablety, tiskárny, scanery a vše, co nějak souvisí s PC

Moderátor: Moderátoři

Zpráva
Autor
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#31 Příspěvek od Crifodo »

rnbw píše:a Spectrum bolo od zaciatku navrhovane tak, aby bolo co najlacnejsie.

Dostupnost takových věcí byla tehdy na Západě určitě lepší než tady, protože to odpovídalo poněkud vyšší životní úrovni tam. Po třiceti letech se ale některé věci začínají jevit různou optikou pohledu různě. Myslím při pohledu hodně zeširoka. Celý profil společnosti a hodnotová orientace systému.
Kdyby nebylo Spectrum očesané technicky, bylo by i tam těžko dostupné, všeobecně ta použitelnost domácích osmibitů byla kvůli kompromisům omezená. Hlavně to ukládání dat na kazeťák z toho dělala parodii na počítač.
Jenže tam si člověk nebo firma mohli připlatit na použitelnější stroj typu Amstrad nebo profi osmibity, zattímco tady byl velký cenový skok a ještě výroba nestíhala. Přitom v mantinelech tehdejší bolševické byrokracie by stejně nasazení počítačů nijak neovlivnilo produktivitu nebo progres. A to zůstalo víceméně dodnes, stačí si vzpomenout na praxi kdy všechno muselo být i po nasazení počítačů ještě vytištěno na papír a archivováno, nebo sledovat stoupající počty úřednických profesí.
Obecně považuju široké rozšíření počítačů do společnosti za nepříliš přínosné někdy i samoúčelné pokud ne rovnou škodící.
Ve výsledku se bílému civilizovanému člověku, který počítač vytvořil, dneska nežije ani snáz ani levněji ani nemá v konkurečním boji druhů nadějnou pozici. Ty domácí osmibity to jakoby odstartovaly.
JiriTom
Příspěvky: 1420
Registrován: 26 dub 2017, 00:00

#32 Příspěvek od JiriTom »

Crifodo píše:......….Obecně považuju široké rozšíření počítačů do společnosti za nepříliš přínosné někdy i samoúčelné pokud ne rovnou škodící...……

Samozřejmě, hlavně "všechny ty internety a počítače..." bych zakázal. :)

A týká se to i: ohně, páry, elektřiny, televize, automobilů a letadel. Otázka je, jak "nalinkovat" společnosti, kudy se má ubírat. Nejlépe tedy samozřejmě je poručit větru dešti, ale jak se ukazuje z naší nedávné zkušenosti, lepší je nechat probíhat přirozený vývoj... :)
Význam slova dezolát: Člověk náchylný k podlehnutí konspiračním teoriím, šířící dezinformace, nepátrající po pravdě a souvislostech, následující stádo. Dezolát má ve všem jasno, nikdy nepochybuje...
Uživatelský avatar
houmr
Příspěvky: 1135
Registrován: 01 lis 2016, 00:00
Bydliště: Dřísy nedaleko Staré Boleslavi

#33 Příspěvek od houmr »

Crifodo píše:
Obecně považuju široké rozšíření počítačů do společnosti za nepříliš přínosné někdy i samoúčelné pokud ne rovnou škodící.


Tyhle výroky se mi strašně líbí - zvlášť o lidí, kteří aktivně používají internet, místo chozením do hospody brouzdají po diskusních fórech a bez mobilního telefonu si neumí představit život. :D

Já bych chtěl na pár dní zažít, aby např. celorepublikově nešla elektřina, tím pádem ani navazující služby, aby si lidi uvědomili, jaké je to žít bez ní.

Ano samozřejmě také s nelibostí sleduji, jak se dnes do všeho cpou procesory a připojení k netu. Ale rozhodně nesouhlasím s tvrzením, že rozšíření počítačů do společnosti není přínosné, tím méně, že dny strávené s Karlem na PMD85 v mém mládí byly chybou.

Problémem je, že počítače nám usnadňuji život, aniž bychom si to uvědomovali. Jaká by byla produktivita práce (a tím pádem i životní úroveň), kdyby se všechny matematické operace (od projektování přes mzdové a evidenční odvětví) počítaly ručně, kdyby byly jen pevné analogové linky (mobilní síť se bez počítačů neobejde), a vše by se dojednávalo a objednávalo poštou nebo po těch přetížených pevných linkách. A to jsem vyjmenoval jen špičku ledovce.

Mělo by to alespoň jednu výhodu - o každém prdu by hned nevěděla celá republika, jako se to děje dnes...
Uživatelský avatar
Ruprecht
Příspěvky: 1494
Registrován: 28 zář 2005, 00:00
Bydliště: ZČ + JM

#34 Příspěvek od Ruprecht »

...Jaká by byla produktivita práce...

No prostě by nebyl čas na vymýšlení nesmyslných krávovin, hlavně úředníci v tom excelují...
Když promluví, tak buď kňučí, nebo lže.
Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 8276
Registrován: 25 zář 2014, 00:00

#35 Příspěvek od xsc »

Čas na vymýšlení hovadin byl vždy...
Uživatelský avatar
Brozicek
Příspěvky: 1645
Registrován: 07 lis 2005, 00:00
Bydliště: Studénka

#36 Příspěvek od Brozicek »

Kremik píše:Ta klávesnice na obrázku mi silně připomíná kapacitní klávesnici. ...... Taky je myslím o dost těžší, než ty membránovky.

Máš pravdu. Celá klávesnice je dost těžká.
Zajímavé bylo, že na té klávesnici nebyly obvyklé LED diody Num, Caps a Scroll. Když jsem sundal kryt klávesnice, tak na tišťáku byly přívody k těm diodám připravené. Navrtal jsem do krytu dírky a diody tam doplnil.
Možná v době výroby klávesnice (odhaduji 1985 až 1986) ještě byly LED diody tak drahé, že se na nich šetřilo.
Kremik
Příspěvky: 3901
Registrován: 30 bře 2012, 00:00
Bydliště: Havířov

#37 Příspěvek od Kremik »

Crifodo píše:Obecně považuju široké rozšíření počítačů do společnosti za nepříliš přínosné někdy i samoúčelné pokud ne rovnou škodící.
Ve výsledku se bílému civilizovanému člověku, který počítač vytvořil, dneska nežije ani snáz ani levněji ani nemá v konkurečním boji druhů nadějnou pozici.

Tady s Crifodem naprosto souhlasím. Když jsem poznal počítač, byl jsem úplně nadšený, co všechno nám mohou přinést a usnadnit. Skoro nic se z toho nestalo.
Crifodo píše: Ty domácí osmibity to jakoby odstartovaly.

Tady nesouhlasím. Když se někdo ve vyšším ročníku chytne špatné party, byla by přece hloupost říct, že chyba nastala už v první třídě, když do školy nastoupil.
Roztroušené, vzájemně nekompatibilní 8bity dělaly přesně to, co jsme chtěli nebo uměli.
Teprve vzájemnou kompatibilitou začaly být zajímavé pro vykořisťující vládnoucí třídu a od té doby to s nimi jde do kopru. Protože normální člověk, uživatel, si nechá nabalamutit ledacos a pak taky na cokoliv kývne. Těch normálních, s vlastním mozkem a rozumem je tak málo, že si vlastně prošlapávají každý svou individuální cestu. Jsou vůči sobě nekompatibilní stejně jako kdysi ty 8bity. Jsem zvědavý na ten vývoj potom, až se sjednotí :-)
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#38 Příspěvek od Crifodo »

houmr píše: Jaká by byla produktivita práce (a tím pádem i životní úroveň), kdyby se všechny matematické operace (od projektování přes mzdové a evidenční odvětví) počítaly ručně, kdyby byly jen pevné analogové linky

Na ja. To mě mohlo napadnout, že takové zjednodušení na malém prostoru bude svádět k dezinterpretacím nebo že politrukům jako Jirka Tom bude atakovat CMP. O embeded systémech nebyla vůbec řeč. Myslel jsem osobní tedy kancelářské počítače, a v kancelářích sedí nejčastěji úředníci tedy BYROKRACIE.
Takový příklad z historie, kolínská firma Prchal - Ericksson vznikla po 1. válce a v pár lidech začala vyrábět telefonní a telegrafní techniku pro erár, pro železnici a tak. První rok asi pět lidí, druhý dvacet, třetí už snad stodvacet. Firmu v téhle velikosti přitom stačil obsloužit JEDEN ÚČETNÍ.
Měl možná mechanickou sčítačku.
Tedy tím škodícím segmentem mám na mysli: stát, úředníka, buzeranta.
Bureš si vymyslel kontrolní hlášení a e-recepty a rád by jistě mnoho dalšího.
Když jdu na finančák odvádět čtvrtletní dph, sedím dopoledne nad online elektronickým formulářem, to odešlu, pak vytisknu na papír potvrzení a jdu s tím na finančák odevzdat bábě, že jsem dph a hlášení pro fízla poslal elektronicky. Vymyslel by tohle Orwell? tam nás dovedla zhovadilá aplikace výpočetnictví. V 70. letech procesor na jednotkách MHz a 64k paměti stačily počítat jezedákům krmné dávky nebo počítat matice ve skladu, v 80. letech se na 486 počítaly mzdy a úkoly pro 500 lidí ve fabrice ve Foxpro, v 90. letech jsme na Pentiu tahali spoje ve Formice a od té doby jsme se dostali k fízlovi, na kterého potřebujeme GB ramky a GHz procesory, aby od nás bába vzala papírové potvrzení. Tohle jsem měl na mysli, žádný ústředny a kodeky obrazu.
Jsem zvědavý na ten vývoj potom, až se sjednotí
myslím, že to se právě nikdy nestane.
Uživatelský avatar
Habesan
Příspěvky: 7377
Registrován: 12 led 2009, 00:00
Bydliště: Plzeňsko
Kontaktovat uživatele:

#39 Příspěvek od Habesan »

Crifodo píše:v 80. letech se na 486 počítaly mzdy a úkoly
To si moc nezapočítaly, milý Crifodo, nejvejš pár měsíců, pak jim 80. léta skončila.
Sháním hasičák s CO2 "sněhový", raději funkční.
(Nemusí mít platnou revizi.)
(Celkově budu raději, když se to obejde bez papírů.)
Uživatelský avatar
rnbw
Příspěvky: 37419
Registrován: 21 bře 2006, 00:00
Bydliště: Bratislava

#40 Příspěvek od rnbw »

A u nas uz vobec nie. Tu bol vtedy zazrak aj XT ci 286.
JiriTom
Příspěvky: 1420
Registrován: 26 dub 2017, 00:00

#41 Příspěvek od JiriTom »

Crifodo: Neber si to tak vážně s těmi politruky, CMP a Orwellem, možná sis nevšiml smajlíků u mého příspěvku. :) Vidím, že jseš plátce DPH, tedy asi ne firmička. No a ruku na srdce - dokážeš si svoji činnost představit bez PC ? No a pokud by tedy nebyly PC široce rozšířené (a dnes už i levné) jak bys fungoval ?
Význam slova dezolát: Člověk náchylný k podlehnutí konspiračním teoriím, šířící dezinformace, nepátrající po pravdě a souvislostech, následující stádo. Dezolát má ve všem jasno, nikdy nepochybuje...
Uživatelský avatar
xsc
Příspěvky: 8276
Registrován: 25 zář 2014, 00:00

#42 Příspěvek od xsc »

rnbw píše:A u nas uz vobec nie. Tu bol vtedy zazrak aj XT ci 286.
486 byla přímo na seznamu jako embargovaná, asi do roku 1991.
Uživatelský avatar
Crifodo
Příspěvky: 14779
Registrován: 11 říj 2005, 00:00

#43 Příspěvek od Crifodo »

JiriTom píše:dokážeš si svoji činnost představit bez PC ? No a pokud by tedy nebyly PC široce rozšířené (a dnes už i levné) jak bys fungoval ?

Neber to tak vážně s těmi počítači.
OSVČ jsem od roku někdy 92, plátce dph a s počítačem někdy okolo 98. To právě nebyly vůbec levné počítače. Přímo díky pc se dá živit (grafika, video, web) ale bez nich taky samozřejmě. Spousta lidí si únik od počítačů nemůže vynachválit. Parodií je třeba film Cesta do lesa.
Spíš to bez nich nepůjde státní správě a zejména fízlovacím technologiím a dohledu a ovládání.
Ten kolaps až přijde, bude stejně zajímavý. ten kdo drží v ruce vypínač nebo cenzurní nástroje, má čím dál větší význam.
Odpovědět

Zpět na „Výpočetní technika“